Magyar harckocsik !

Gondoltam ide is kilinkelem, hátha érdekel valakit

ftr.wot-news.co...tanks/

Az elmúlt hónap során írtam egy több részes komplett elemzést angolul az FTR For the Record blogra (ahonnan ez az oldal veszi a fejlesztői hírcsokrokat és supertest híreket), hogy hogyan lehetne integrálni a magyar harckocsikat a WoT-ba. Itt vannak a linkek hozzá, ha érdekel titeket

1. rész: Problémák és kérdések
2. rész: Könnyű tankok
3. rész: Turán közepes tankok
4. rész: Tas közepes tank
5. rész: Alacsony szintű tank vadászok
6. rész: Problémás tankvadászok
7. rész: Problémák a Tas rohamlöveggel


A közös európai tech tree részeként érkező magyar ág valahogy így néne ki, itt a két véglet:





A többi nemzethez való kapcsolódási pontokat nem jelöltem, mert azt még nem tudnám 100%-osan megjósolni.

Karika beküldte:

Az elmúlt hónap során írtam egy több részes komplett elemzést angolul az FTR For the Record blogra (ahonnan ez az oldal veszi a fejlesztői hírcsokrokat és supertest híreket), hogy hogyan lehetne integrálni a magyar harckocsikat a WoT-ba. Itt vannak a linkek hozzá, ha érdekel titeket

1. rész: Problémák és kérdések
2. rész: Könnyű tankok
3. rész: Turán közepes tankok
4. rész: Tas közepes tank
5. rész: Alacsony szintű tank vadászok
6. rész: Problémás tankvadászok
7. rész: Problémák a Tas rohamlöveggel


A közös európai tech tree részeként érkező magyar ág valahogy így néne ki, itt a két véglet:

A többi nemzethez való kapcsolódási pontokat nem jelöltem, mert azt még nem tudnám 100%-osan megjósolni.

Olvastam, nekem bejött, de szerintem ekkora szerepet nem szánnak nekünk:D

én szoktam követni az ftr-en a munkádat.
az érdeklne, hogy a wg részéréről mennyi a hajlandóság arra,hogy bekerüljenek a wot-ba?
gondolok arra, hogy nincs meg Tier X.-ig a fejlesztési fa....

Egy kicsit én félek tőle, hogy WG módra mennyit csinálnának meg a magyar tankokból úgy, hogy használhatóak és élvezetes legyen velük a játék.

De a munkátokat értékelem, és köszönet érte!

Majd SerBék faragnak valamit. Mondjuk valami böszme nagy testű, lassú papírtankot, aminek viszont eszméletlen jó lesz a toronyforgása, hogy megfelelő tempóban tudja csattogtatni a fedélzeti karikás ostort.

Szerintem.

99lufi beküldte:

én szoktam követni az ftr-en a munkádat.
az érdeklne, hogy a wg részéréről mennyi a hajlandóság arra,hogy bekerüljenek a wot-ba?
gondolok arra, hogy nincs meg Tier X.-ig a fejlesztési fa....

Érdeklődés van, ez biztos, higgy nekem

Arra problémára meg, hogy nincs 10-es tankja sokaknak az európai tankos nemzetek között meg több megoldás terv is van, nagyjából azok, amiket végigzongoráztam az első részben, de még nagyon korai megmondani, hogy mi lesz végül. Vagy beolvadunk valamelyik másik nemzetbe, vagy közös orosz/amcsi vége lesz ennek és annak a nemzetnek, stb.

Karika beküldte:

Arra problémára meg, hogy nincs 10-es tankja sokaknak az európai tankos nemzetek között meg több megoldás terv is van, nagyjából azok, amiket végigzongoráztam az első részben, de még nagyon korai megmondani, hogy mi lesz végül. Vagy beolvadunk valamelyik másik nemzetbe, vagy közös orosz/amcsi vége lesz ennek és annak a nemzetnek, stb.

Talán meg lehetne oldani fa nélkül, úgy, hogy a játékos maga alkothatná meg a neki tetsző fejlesztési fát.

Adott tankra gyűjtött XP-ből egyező- vagy 1-gyel nagyobb tierből bármelyik tankot ki lehetne fejleszteni, de arányaiban több XP-be kerülne a kifejlesztésük, mint egy normál nemzeti fában szokás. Kivéve, ha a játékos azt választja, hogy egy adott osztályú tankra gyűjt XP-t az adott tankon. Tehát ha X tankkal XP-t gyűjt, akkor 150000 XP-ért kifejleszthetné Y TD-t. Ugyanakkor, ha azt választja, hogy TD-re gyűjt XP-t X tankon, akkor 100000 XP-ért fejleszthetné ki Y TD-t, de ezt a 100000 XP-t csak TD kifejlesztésére lehetne használni. Úgy is lehetne, hogy nem járműosztályt lehetne választani, hanem 1 konkrét tankot.
Lehetne olyan bónusz/büntetés is, hogy nehéz tankból 1 másik nehéz tankot kifejleszteni 90 XP egységbe kerülne, míg nehéz tankból bármilyen más osztályú tankot fejleszteni 100 XP egység, nehéz tankból előre meg nem határozott tankot fejleszteni 150 XP egység stb. Az a lényeg, hogy ha tudod, mit akarsz, akkor kevesebb XP-be kerül a fejlesztés, de ha csak gyűjteni akarod az XP-t, hogy majd kifejlessz belőle valamit (mint a szabad XP), akkor többe kerül 1 adott tank kifejlesztése, de élvezheted a szabad választás előnyét.

48254F beküldte:

Talán meg lehetne oldani fa nélkül, úgy, hogy a játékos maga alkothatná meg a neki tetsző fejlesztési fát.

Adott tankra gyűjtött XP-ből egyező- vagy 1-gyel nagyobb tierből bármelyik tankot ki lehetne fejleszteni, de arányaiban több XP-be kerülne a kifejlesztésük, mint egy normál nemzeti fában szokás. Kivéve, ha a játékos azt választja, hogy egy adott osztályú tankra gyűjt XP-t az adott tankon. Tehát ha X tankkal XP-t gyűjt, akkor 150000 XP-ért kifejleszthetné Y TD-t. Ugyanakkor, ha azt választja, hogy TD-re gyűjt XP-t X tankon, akkor 100000 XP-ért fejleszthetné ki Y TD-t, de ezt a 100000 XP-t csak TD kifejlesztésére lehetne használni. Úgy is lehetne, hogy nem járműosztályt lehetne választani, hanem 1 konkrét tankot.
Lehetne olyan bónusz/büntetés is, hogy nehéz tankból 1 másik nehéz tankot kifejleszteni 90 XP egységbe kerülne, míg nehéz tankból bármilyen más osztályú tankot fejleszteni 100 XP egység, nehéz tankból előre meg nem határozott tankot fejleszteni 150 XP egység stb. Az a lényeg, hogy ha tudod, mit akarsz, akkor kevesebb XP-be kerül a fejlesztés, de ha csak gyűjteni akarod az XP-t, hogy majd kifejlessz belőle valamit (mint a szabad XP), akkor többe kerül 1 adott tank kifejlesztése, de élvezheted a szabad választás előnyét.

Ez aztán a jó bonyolult elképzelés. Mármint azt hiszem értem, hogy mire gondolsz, de ha egy kezdő ránézne erre, mit látna belőle? Kb 150 tank, ami csak úgy lebeg a semmiben tierekre osztva, és fogalma sincs, hogy mire számítson, ha kifejlesz egyet? Ez annak, aki rendszeresen jár fórumokra és/vagy tapasztalt játékos, és ránézésre meg tudja mondani, hogy a tank adataiból mire számítson vagy tudja mit szeretne kifejleszteni a végén még elmegy, de ez egy igen elenyésző kisebbség az átlagos játékosok hordáihoz képest, aki csak úgy elkezd fejleszteni valamit, anélkül, hogy megnézné mi van a fejlesztés végén.
Az ilyen anarchia nagyon összevisszává tenné szerintem ezt a fát, ami amúgy igen lineáris lenne, néhány átvezetéssel itt-ott másik nemzetekhez. Maximum nemzetenként mondjuk 2-3 átmenettel simán megoldható.

Arról nem is beszélve, hogy akkor mi lenne a legénységgel? Pl elkezded egy román tankvadásszal, majd kifejlesztesz belőle egy svéd könnyű tankot, amibe átpakolod a legénységet. Milyen nyelven fog akkor beszélni az átképzett legénység?

A kezdő kezdjen 1nemzeti ággal, vagy értse meg, miről van szó, vagy szopjon, és aranyért húzassa ki a pélót a szájából.

A szabad ággal a WG a tapasztalt játékosoknak kedvezne. Ami jó. Kedves gesztus lenne.

Beszéljenek angolul vagy legyenek disszidensek, akik új állampolgárságot kaptak 1 másik országban, és megtanulták a nyelvet...

Érdekes hozzáállás De biztos, hogy nem így lesz, a WG magasról tesz a "jó játékosok" hangos, de elenyésző kisebbségének véleményére, okkal. Elvégre ez a kisebbség üvöltözi folyton, hogy +-1 MM kell, illetve, hogy vegyék ki az artykat a játékból. De félre ne érts, nem azt mondom, hogy az elképzelésed ezen a szinten van, sőt, nem is rossz meglátás, de nem ehhez a játékhoz sajnos

A nagy pénz a WoT pénzügyi modelljében a tömegekből jön, így az ő (a kezdők illetve átlagos játékosok, családapák, stb.) érdekeik a mérvadóak: egy fa legyen átlátható, logikus, legyen benne elég prémium tank, és elsősorban legyen kezdő barát. Így nem hiszem, hogy egy ilyen kesze-kusza, szabad fejlesztésű fa bekerülhetne.

Nekem átláthatónak tűnik, hogy az egyező- vagy a következő tierből bármit választhatok. Elvben ugyanez van T1-ben is, illetve minden tanknál, amiből többfelé lehet menni.

Az érthető felhasználói felület elkészítése sem lehet akkora kihívás. Jó, a WG-ről beszélünk, de akkor is...

Csatázással gyűlne a tankon az XP, ahogy most is. Ha megvalósítanák amit írtam, és játékosként kicsit jobban megnéznéd a fejlesztési nemfa (más név nem jutott eszembe...) felhasználói felületét, látnád, hogy van ott valami gomb a kifejleszthető tankok mellett*, amivel kiválaszthatod, hogy az a tank a következő célod. Rákattintanál, és feljönne 1 ablak, amiben érhetően le van írva, hogy biztosan ezt a tankot akarod-e olcsóbban kifejleszteni, vagy inkább maradnál annál a lehetőségnél, hogy bármit kifejleszthess, drágábban. Az osztálybeli kedvezménnyel (amikor TD-t TD-ből vagy LT-t LT-ből fejlesztesz) pedig nem kellene különösebben törődni, mert alapból a kedvezményes XP-szükségletet jelezné ki a játék, ahhoz hasonlóan, ahogy most az akciós tankok árait mutatja (az akciós árat látod, mellette 1 kis jelzéssel, és ha az egeret az ár fölé viszed, akkor kiírja az eredetit). A kocajátékosoknak ennyi elég lenne a megértéshez, de mivel az elv baromi egyszerű, a hosszabb távra gondolkodók kiszámolhatnák maguknak, hogyan juthatnak el a számukra legmegfelelőbben a vágyott tankokig.

*: Kezdőként a mostani felület sem érthető, mert tele van ismeretlen elemekkel, kifejezésekkel, lehetőségekkel.

Ezzel az elmélettel 1gondvan, hogy akkor miért is venne valaki freeXP-t ?

Szerintem még így is túlkomplikált, elvégre a közös EU fa, amiben minden nemzet külön-külön halad a saját útján, majd itt-ott belecsatlakozik egy másik nemzetbe ahol az történelmileg hiteles (lásd: a cseh T-21-ből lett kialakítva a magyar Turán, ergo a játékbeli cseh tier 4-es T-21-ből ki lehetne fejleszteni a magyar tier 4-es Turánt) vagy ahol az muszáj (pl. Tas --> valamelyik másik nemzet 8-as közepes vagy nehéz tankja) még mindig logikusabb, mint a te verziód.
Viszont semmi logikus kapcsolat nem lenne abban, se történelmi, se semmi, ha tök random dolgokat ki tudnál fejleszteni bármiből. Logikusan, ha ilyen kaotikus faként kerülnének be az EU tankok, akár a mostani fák is ilyenekké kellenének hogy váljanak? Nem jó ötlet.


De oké, tegyük fel elméletben, hogy a te verziód kerülne be. Van néhány kérdésem.

Hogyan zajlana a legénység továbbvitele a nemzetek között? Ez a beszéljenek angolul, legyenek disszidensek dolgot gondolom viccnek szántad

Hogy oldanád meg, hogy legyenek "gold sink" tankok, vagyis olyan tankok a fejlődésed során, amit sokan hajlandóak aranyból/szabad TP-ből átugrani a lá Chi-Ri, ARL V39, Sturer Emil és a többi általánosan nem kedvelt tank?
Ezek a játék egyensúlya miatt szükséges rosszak, azért olyan "rosszak" amilyenek, hogy legyen mire elkölteniük a játékosoknak a megvásárolt aranyat, vagy épp miattuk vásároljanak, így egyensúlyban tartva a játékon belüli gazdaságot. Ha nem ezekre költik, akkor marad a gold ammo, és borul a bili. Ha mindenből mindent fejlesztünk, akkor ezek a tankok simán elkerülhetők, és a játékosok pénze megy arany lőszerre vagy bármi másra, vagy egyszerűen inkább nem költenek --> a gold mint fizetőeszköz inflálódik --> borul a gazdaság --> rossz üzlet a WG-nek.

Mir4g3 beküldte:

Ezzel az elmélettel 1gondvan, hogy akkor miért is venne valaki freeXP-t ?

Mint ahogy eddig is, azért, mert nincs elég XP-je a megfelelő tankon...?

Karika beküldte:

Szerintem még így is túlkomplikált, elvégre a közös EU fa, amiben minden nemzet külön-külön halad a saját útján, majd itt-ott belecsatlakozik egy másik nemzetbe ahol az történelmileg hiteles (lásd: a cseh T-21-ből lett kialakítva a magyar Turán, ergo a játékbeli cseh tier 4-es T-21-ből ki lehetne fejleszteni a magyar tier 4-es Turánt) vagy ahol az muszáj (pl. Tas --> valamelyik másik nemzet 8-as közepes vagy nehéz tankja) még mindig logikusabb, mint a te verziód.
Viszont semmi logikus kapcsolat nem lenne abban, se történelmi, se semmi, ha tök random dolgokat ki tudnál fejleszteni bármiből.

Úgysem lesz történelmileg hiteles.

Szerintem butaság a nemzeteket keverni is, meg nem is. Vagy csak 1 nemzet tankjai legyenek 1 fában, foghíjasan, ahogy a történelem adta, vagy legyen minden mindegy.

Karika beküldte:

Logikusan, ha ilyen kaotikus faként kerülnének be az EU tankok, akár a mostani fák is ilyenekké kellenének hogy váljanak?

Ebben semmi logikus nincs, élénk a fantáziád. Nem.

Karika beküldte:

De oké, tegyük fel elméletben, hogy a te verziód kerülne be. Van néhány kérdésem.

Hogyan zajlana a legénység továbbvitele a nemzetek között? Ez a beszéljenek angolul, legyenek disszidensek dolgot gondolom viccnek szántad

A WG viccnek szánta, amiket megenged magának...? Te nevetsz rajta...?

Miért, a magyarból az olasz tankba hogyan viszed át a legénységet? Elmész T8-ig magyar tankkal, és a T9-es olaszba toborzol egy új legénységet?

A tankfejlesztés kémek munkásságán is alapulhatna. Tetszőleges nemzetnek lehetnek kémjei, szóval T1-ben választasz 1 nemzetet, és a kémtevékenységgel szerzett adatok alapján megépíted a tankot, melybe a nemzetednek megfelelő legénységet ülteted. Részleteiben történelmi. Mitől jobb az erőltetett-, akár történelemidegen nemzeti kapcsolat, mint 1 jó kis kémtörténet? Miért kellene erőltetni a fejlesztési fa történelemhűségét, mikor a WG csak úgy elvesz 1 lőszert a tárból, és ezt nem azzal indokolják, hogy elcseszték, és a valóságban 1-gyel kevesebb lőszer volt benne, hanem azzal, hogy számukra nem volt megfelelő a tank statisztikája?

Karika beküldte:

Hogy oldanád meg, hogy legyenek "gold sink" tankok, vagyis olyan tankok a fejlődésed során, amit sokan hajlandóak aranyból/szabad TP-ből átugrani a lá Chi-Ri, ARL V39, Sturer Emil és a többi általánosan nem kedvelt tank?

Ennek megoldására felvennék pár zsidót.

Karika beküldte:

Ezek a játék egyensúlya miatt szükséges rosszak, azért olyan "rosszak" amilyenek, hogy legyen mire elkölteniük a játékosoknak a megvásárolt aranyat, vagy épp miattuk vásároljanak, így egyensúlyban tartva a játékon belüli gazdaságot. Ha nem ezekre költik, akkor marad a gold ammo, és borul a bili. Ha mindenből mindent fejlesztünk, akkor ezek a tankok simán elkerülhetők, és a játékosok pénze megy arany lőszerre vagy bármi másra, vagy egyszerűen inkább nem költenek --> a gold mint fizetőeszköz inflálódik --> borul a gazdaság --> rossz üzlet a WG-nek.

Legyenek vonzó prémium tankok. A többit a zsidókra bíznám.

Gondolom, te sem hiszed, hogy 5 év múlva pontosan ugyanolyan úton-módon lesz a WG-nek bevétele a játékból, ahogy ma van, és nem találnak ki új pénzköltési lehetőségeket nekünk...?