Most már hogy a GSOR benne van a játékban ennek a tanknak nincs értelme. Megy ez is a szemétdombra. Ez ugyanaz mint a, de az angol mindenben jobb. Kiváló ágyója van
Nyavajogtok a gsor miatt mi benne az op a 40 sec töltés? A majd 2 sec célzás? Az egy dolog hogy 4 lövése van neki de tud az is pontatlan lenni a gsor meg a trashante is balanszolva van ikszdé
Nagyon keveset látni belőle normál csatákban, teljesen kiszorította a Progetto és a Bourrasque. Szerintetek azok mellé (szigorúan fun célra) érdemes megvenni? Ad valami pluszt vagy inkább csak negatívumot a hosszú töltésidejével?
Ha kizárólag fun célra akarod használni arra van sok más egyéb tier8as jószág. Személyes tapasztalat alapján elég lapos és egyhangú vele a játék, odamész valahova-kitárazol-eltűnsz, és ez megy minden csatában. Ha kell tudsz vele spotolni de ha valaminek 900nál több hp-ja van nem érdemes lerohanni mert 1 skuló általában rekt. Nagyon ritka amikor mind a 4 talál és sebez is, talán 10 csatából 2-3 körben van olyan hogy egy tár fullba ki tud menni. Ha farmolni is szeretnél vele akkor meg kompromisszumot kell köni vele mert a tipikus fhanszia szórás miatt sokszor az őrületbe kerget. Ha fun akkor kell a pótkaja/full apcr lőszer (ilyenkor majdnem mindig ég) ha viszont nincs pótkaja akkor meg a 4-es tár redukálódik 2-3 lövésre. Arról nem is beszélve hogy minden is akkorát lő beléd hogy a tank átmegy a War Thunder legmélyebb bugyraiba
Dehogynem...
Borzasztó ágyukezelhetőség. Elfogadható sebesség és jó spot képességek (de ugye kinek?!? azt lőni is kéne)
Mai csatákhoz két dolog kell sebesség és jó ágyú. Itt csak az egyik van meg. Rengeteg időt veszítel a folyamatos teljes szűküléses célozgatással. Közelről jó a tank,de ott meg sok HP-t lehet bukni egy táras tank pedig a végjátékban erős lehetőleg HP-val.
Én azt tapasztaltam, hogy 4 ből 1 lövedék általában olyan fhansziásan elszáll az ismeretlenbe közepes távolságról is. ? Amúgy tényleg nem rossz, de szigorúan csak másod, harmad vonalból használható.
Akkor Te más játékkal játszol mint én. Nálam az RNG nem úgy működik hogy van egy 4 lövéses táras ágyú, és abból az RNG 25%a miatt 1 skuló megy a levesbe. Inkább úgy hogy 25% plusz/minusz arányban kapok egy lövés után változót a szórásra, átütésre, sebzésre stb stb. De javíts ki ha tévedek.
A 25% annyit jelent, hogy sebzésnél és átütésnél, ennyi a maximális eltérés a megjelölt értéktől. Például 200-nál 150-250 skála/range. Ott sem egyenletes az eloszlás, többször lesz a dobás az átlag közelében, 180-220. (Érdemes figyelni a "pen drop off" adatra is. Főleg, hogy pl a GSOR lőszerét most azzal egyensúlyozták. )
Pontossághoz, célkörön belüli szóráshoz, vagy épp célzásidőhöz, ágyúkezeléshez, sebességhez stb, semmi köze. Eleve, hogy "az RNG 25 %-os", az teljesen félrevezető. Meggyőződésem volt, hogy kgergo csak viccelődik ennek kapcsán, de nem tudom, elbizonytalanodtam én is.
Egyedül a szórásban nem voltam biztos azért is mondtam hogy javítson valaki ha tévedek, de a többi az megvan. Szerintem kgergo szerintem máshogy ismeri az RNGt
"A World of Tanks egyik alappillére a Random Number Generator, röviden RNG, avagy a véletlen faktor, ami hatással van a pontosságra, az átütési értékre és a sebzésre."
...és nem viccelődtem!
"A lövéseknél az RNG dönti el, hogy a lövedék pontosan hova fog csapódni. Lehet, hogy te a tank közepére célzol, de a véletlen faktor közbeszólhat, és ilyenkor vagy a célpont fölé vagy alá is mehet a lövés. A sebzésre és az átütésre +/- 25%-os szorzót kapsz, ami a gyakorlatban azt jelenti, hogy az a játékos, aki a +25%-os szorzót kapja meg a lövésnél, 66%-kal hatékonyabb lesz, mint az, akit a -25%-os átok súlyt. Ez természetesen egy véglet, de például az FV 4005 Stage II esetében ez lövéseknél akár 873 differenciát is okozhat."
Csak hogy a témához visszatérjünk/lorr40t 1 lövés megy a levesbe az rng miatt/ hozok egy példát. Ha velem szemben áll mondjuk 100 méterre egy tank, amihez megvan az elegendő átütés hogy mind a 4 sebezzen, akkor csal 3 fogja eltalálni az rng miatt? Mert személyes tapasztalatomnál fogva nekem nem így rémlik. Pl a mai nap is mentem vele több csatát, és az elmúlt 240+ csatámból sem rémlik hogy ilyen előfordult volna. Nagyon sokszor még a 400+ méterre lévő MOZGÓ tankra is leadom az egymás utáni 4 sebző lövést.
Kár a fellengzős dumáért. Látványosan nem érted az amúgy elég világos megfogalmazást sem az egyik sem a másik forrásnál, pedig Séf cikke pl. kifejezetten 10 évesek nyelvén van megírva. De semmi gond azért vagyunk, hogy segítsünk. A lényeg az, hogy természetesen egyfajta RNG dönti el azt is, hogy ugyan hova a bánatba megy majd a lövedéked a célzókörön belül - talál, elszáll a f@szba felfelé, agyonvág egy vakondot a cél előtt - de annak a 25%-os penetrálási, sebzési értéket befolyásoló RNG-hez semmi köze és kevered a szezont a fazonnal.
A helyedben meg a fejemre is kérnék egy +25/-25 tágítást, hátha egyszer sikerülne értelmezni egy szöveget /szóközéspontpontpont/
(Ha már így belementünk ebbe jól megalapozott és mókás, "a másiknak" játékba.)
Mit nem értesz azon, hogy mire vonatkozik és mit ír le a +/- 25 százalék? Nem hiszem el, hogy (ismét) ennyire nehéz! Olvasd már el, hogy mit írtunk! Hogyan válasz arra az, hogy a szórás... létezik a játékban?! Egy se füle, se farka cikkből idézve, ami ráadásul minket ismétel és téged cáfol?
*
"kgergo 2 napja
Az rng ugye 25%-os, vagyis 1 skuló megy a lecsóba."
"...és nem viccelődtem!"
Abszolút zseni. Értem már, hogyan vonatkozhat egyáltalán +/- 25 a szórásra! Értem már, mert minden negyedik lövés vaktöltény! Összeérnek itt az elméletek! Bárcsak lennének ilyen összefüggéseket megtaláló kiképzőink!
Teszem hozzá, ha valakinek a fejében az egy komoly gondolat lenne, hogy a lövéseink negyede sikertelen lesz, ANNAK OKÁN, hogy a sebzés és átütés lehetséges eltérésének limitje 25% (...), annak eloszlása akkor sem lenne egyenletes, hogy "négyből egy lecsó". Nem így működik a 25% esély sem - amiről itt szónak sem kellene lennie. Távolról sem.
"I'll stop you there.
25% only applies to penetration and damage."
"For accuracy; the guns have a dispersion diameter and shells will land within this diameter based on a Gaussian distribution. If plotted on a graph the cross section of the dispersion diameter will look like a bell-curve i.e. more shots tend towards the centre but can go anywhere within the diameter of the reticle."
Üdv.!
"A World of Tanks egyik alappillére a Random Number Generator, röviden RNG, avagy a véletlen faktor, ami hatással van a pontosságra, az átütési értékre és a sebzésre."
Megismételtem, de csak a gyengébbek kedvéért.
Igen. Scheff valóban egyszerűen fogalmazott. A lényeget kibontotta. Értenetek kellene, ha már elmúltatok 10 évesek.
Összesítve, az RNG-nek az az "eredménye", hogy a játékon belül (tapasztalat alapján is) 4-ből 1 skoló megy a lecsóba.
A játék ismertetőjében valóban az van leírva, hogy az RNG csak a lövedék átötésére és annak sebzésére vonatkozik, ezeket az értékeket dobja meg vagy gyengíti 25%-al. Ha erre a licencere hagyatkozunk, akkor igaza lenne straubnak. De! A fejlesztők egy hirrepeszben, amiben el szokták szolni magukat elmondták, hogy bizony a lövedék irányára is vonatkozik ez a random faktor. Úgy mondta a WG fejlesztője, hogy milyen izgalmas így, hogy amire lősz az nem mind megy a célba az RNG miatt. Így sokkal érdekesebbé teszi a valószínűség a játékot. Ennek után lehet olvasni. megtörtént. Magára a lövések irányára is befolyással van ez az RNG. Scheff is ezt írta bele a cikkébe.
"A lövéseknél az RNG dönti el, hogy a lövedék pontosan hova fog csapódni. Lehet, hogy te a tank közepére célzol, de a véletlen faktor közbeszólhat, és ilyenkor vagy a célpont fölé vagy alá is mehet a lövés."
- Ez azt hogy magára a lövedék irányára hat az RNG. Az átütésre és a sebzés mértékére is hatással van emellett persze. Straub csak ez utóbbit veszi számításba. Ez független attól, hogy jó tanuló volt statisztikából isklában vagy sem, hogy megérti-e. Ezt így tették bele ajátékba
VALÓSÁG: A tapasztalat alapján a WR napi mintájában is igen nagy szélsőségek mutatkoznak. Egyik nap "enged" vagy nyeretni akar téged és kimagasló napi 60-70%-értéket érsz el. Viszont másnap illetve következő héten - attól függ mennyire magas a napi WR értékeid - kompenzál a játék. Olyan csatákba tesz be, ahol összegyűjtve a te oldaladra dobálja a botokat, gyengéket, míg az ellenségben csupa skilles, sok csatás veteránok lesznek. Ha már 3 afk van a csapatodban reménytelen a helyezeted. Nem tudsz annyi sebzést kompenzálni
Az én tapasztalatom is az, hogy a lorrnál egy lövdék, általában az utolsó teljesen félre megy vagy csak kritikal. Ilyen az élet, megtanultam így játszani. Ez a táras tankok átka. Hozzáteszem, hogy tapasztalatom szerint a spotrendszerben is van random faktor. Vannak olyan napok, pl mult héten is, amikor nem létező tankok spotoltak ki irreális helyekről. Nem lett volna szabad megspotolódjak, mégis megtörtént. Egész nap olyan volt.
Üdv.!
Teljesen osztom a véleményedet és magam is hasonlót tapasztalok nap mint nap. Az RNG (véletlen faktor) nem csak az átütésre vonatkozik, hanem a játékon belül másra is. Számszerűsítve viszont valóban csak a páncélvastagság és a sebzés nevesített (+- 25%). Most staubbazsi ebbe kapaszkodik bele és ez alapján állítja azt amit olvashattunk Tőle. Azt hiszem, nem látja a fától az erdőt!
Elvégzek egy kísérletet a Leo 1-el. Random csatákban leadott 1000 lövés "történetét" dolgozom fel.. Az eredményt hamarosan megosztom veletek (Leopárd 1 az egyik legpontosabb tank a játékban és a 6 perk/skil-es legények ülnek benne, optikai, 150 megás a hálózatom, válaszidő átlagban 25-45 ms).
Azért ezen felül is akadnak érdekességek a játékban. Íme egy:
Minden egyes leadott lövésed véletlenszerűen száll a célzási körben, vagyis nem feltétlenül ott találod el a tankot, ahova céloztál. A valódi szóráskép a Normális eloszlás görbéjén alapul, és függ a lövegtől és a toronytól.
Löveg pontosság
A lövegek pontosságát méterben adják meg 100 méteren. Minél kisebb az érték, annál pontosabb a löveg. Az érték két σ standard éltérést ír le a célkereszt középpontjától. Más szavakkal egy 0,32m effektív pontosságú löveg lövéseinek 95,45%-a fog a 100 méterre álló célon a 0,32 méter átmérőjű körbe esni. A szórás lineárisan nő a távolsággal, azaz a 0,32m-es pontosságú löveg pontossága 200 méteren 0,64m, 400 méteren 1,28m.
Minden lövés pontosságát az RNG (véletlenszám generátor) dönti el szerveroldalon.
Célzókör
A célzókör a célzás középpontjától számított 2 σ területet írja le. Ez azt jelenti, hogy a lövéseidnek 4,2%-a nem fog a célzókörön belül landolni. A lövéseid a célzási pontodtól kifelé eshetnek, de csak ritkán lépik át a célzókör határát (kivéve, ha magas a játékos pingje és nem használ szerveroldali célkeresztet).
Komment 1: igaz, a 95,45% + 4,2% nem adja ki a 100%-t. Ez engem nem zavar, mivel én nem matematika számítgatások miatt/okán stb. játszom. Ámde láttam jópár embert akik egyes lövések becsapódása vagy be-nem-csapódása miatt kiakadtak pl. idea wotinfo-ra visszajátszás ettek fel, hogy mi a f@x történt. Én az ilyen "kiakadás" v. "örjöngés" helyett megeresztek még egy lövést még a csatában - szerintem célravezetőbb. Igaz, nem "kompetitív" szemlélettel játszom.
Komment 2: a személyeskedő vita minden résztvevő irányába visszatetszést vált ki részemről. És a félreértések elkerülésére: ebbe beleértem kgergo + AMD5 mellett Sezamme-t straubbazsi-t, Silean2-t is. Sőt miután belebonyolódtam, még saját magam iránt is kétségem támadt.
A pozitív befejezést illetően kétségem van.
A popkornt mindenesetre bekészítettem.
Ja értem! Most, hogy 17. nekifutásra sikerült megérteni az első két hozzászólást, most már be lehet nyögni okosan, hogy "valóban úgy van". Ha pedig, neked ötször kell valamit elmagyarázni, akkor a másik fél az "kapaszkodott valamibe". Az igen, az stílus!
Mindegy, elengedem, nem az én játszóterem ez. Az a lényeg, hogy egymásra találtatok, lehet együtt tapicskolni! (Szomorú, hogy bezárt az a konteó topik.)
- A kérdésedre pedig, a belinkelt videónál van a válasz is. Mármint, konkrétan a címében (...) "[UPDATE] Biggest game breaking bug in tanks (which was caused by MoE Mod)" https://www.youtube.com/watch?v=l9SoyHKxZ18
A kísérlethez glhf, biztos vagy benne, hogy rendkívüli új dolgok fognak kiderülni erről a mágikus, néha plusz, néha mínusz, néha huszonötös RNG-ről.
A problémát skill4ltu vetette fel a WG felé és a WG skill4ltu felé tisztázta - ha jól nézem, 2 nap alatt utánajártak/lezárták. Részletek az alábbi videóban: https://www.youtube.com/watch?v=l9SoyHKxZ18
Akinek az angol (ill skill4ltu angolja ) nehézséget okozna, tömören: egy népszerű, amúgy skill4ltu-rajongó modkészítő a Mark-of-excellence-t real-time jelző modjába "mellékesen" beépítette, hogy aki skill4ltu-t próbálná meglőni, az kapjon pár mp laggot. (skill4ltu mellett volt más CC a modkészítő kedveltjei-kedvezményezettjei között - akit érdekel, nézze végig a videót) Jó, mi?
Scheff a témát már hanyagolta ezután.
Na megjött a napi konteógyáros is! Te is ügyesen megfejtetted egyébként, hogy létezik a szórás a játékban, véletlenszerűség a leadott lövéseken. Én abban a szent hitben játszottam le 33k csatát, hogy minden lövésem tűpontosan oda megy, ahova célzom őket! A célkereszten lévő, változó méretű kör meg csak dekor, csak díszítés, csak segít a tájékozódásban. Jól látod, valóban ezt ismételgetjük itt újra és újra és újra. Bravó. Komolyan, egyáltalán mi van a fejet... Nem tudom, ha őszinte vagyok, kicsit ijesztő ez számomra. Sebaj, ahogy látom, lesz itt +/- 25% RNG a győzelmeken, látótávon és álcázáson is. Nem értjük, hogy mit jelent a 25%, nem értjük az itt alkalmazott RNG-t, nem értjük a varianciát, nem értjük a felderítési rendszert. Amiket pedig nem értünk, talán össze is foglalhatjuk ekképpen: 25% RNG .
Egyébként, Bhalangir nem az iskolapadra, hanem a gyakorlatban való felhasználására célzott.
(Ezért írtam, hogy félrevezető (és káros), hogy "25 százalékos RNG-ként" terjedt el a köztudatban. Ha te azt mondod RNG, ők azt mondják 25%. Ha te a 25%-ról írsz, akkor ők az RNG-ről olvasnak. Ha azt állítod, hogy a 25% csak egy A-nál és B-nél használt limit, természetesen nem vonatkozhat C-re, pontosságra, célkörön belüli szórásképre, akkor... elfogyott a kapacitás. Ha megfeszülsz sem tudod már leválasztani a kettőt egymásról! Ezzel nem szembesültem ennyire látványosan korábban, egész döbbenet.
Persze, ahol például 8-9 éve (?) nincsen "goldammo", ahol mégis foggal-körömmel ragaszkodunk hozzá és az elképzeléshez mögötte, ott nem kellene meglepődnöm a megnevezések erején. Daki mondta valamikor, ha nem lett volna az a rövid időszak, ahol csak aranyért lehetett vásárolni, akkor sosem lett volna ilyen blama a különböző lőszertípusokból és ezüstben miért áraikból. Lényegében, lassan egy évtizede nincs különbség a kettő kimenetel között, mégis ragaszkodnunk kell hozzá, mégis állandó beszédtéma, mégis ez marad örökre a (blamer) hárítás, vagy épp az ellenszenv egy alappillére. Talán élesen hangzott, de legalábbis, egy érdekes felvetés.)
A Waffenträger: Paradoxon esemény komoly kihívásokat hoz magával, de fantasztikus jutalmakat kaphatsz a küldetéseiből és az előrehaladásából – az egyedi…
"You've been thunderstruck."
TierX szinten ...