Német harckocsik

Jackal_hun beküldte:

A pontosságnerf ezeket a lassan szűkül kicsit sebez tankokat taccsra tette, ezért jó a Patton meg az M60 pl.

A Panther egyetlen előnye a nagy átütés, de olyan szarul szűkül, hogy mire beszűkülne, úgy is megmozdul a cél, majd sebzünk 135-ot, éljen. Iszonyat szar camo, mindenhonnan látszik és mindenki egyből rálő, mert ingyen dmg.

A VK meg fordítva, tűrhető páncél, lószar átütés és egész jó sebzés.

Én eddig keveset mentem vele mert egy szar (már elnézést), de azt látni, hogy senki se fél tőle és mindenki sebzést akar tradelni vele. Lassan szűkül, és nem teljesen szűkülve kb. mindent eltalál csak az ellenfelet nem.

Nekem eléggé szétesett a játékom a pontosságnerf óta és először nem nagyon értettem miért, aztán rájöttem. Leegyszerűsítve az alábbiról van szó:
- vannak a mesterlövész jellegű sniper tankok, nekik az alábbi tulajdonságokkal kell rendelkezniük: jó camo, nagy alfa, gyors lőszersebesség és látniuk kell az ellenfelet ami vagy nagy látótáv vagy jós potter kérdése
- vannak a brawling tankok: itt a szűkülés nem számít, nagy alfa, nagy átütés és legyen HP meg páncél hogy tudjanak tradelni másokkal, ezek a heavy típusú brawler tankok, E100, IS7, WZ-111-1-4, stb.
- vannak az autoloaderes tankok, akik legyenek mozgékonyak, hogy együtt tudjanak mozogni a medekkel, vagy tudjanak körözni (Batchat) nagy pen, APCR lőszer, gyors intraclip, pontos ágyú, pl. 50B
- allrounderek mint a T20, semmiben sem igazán rossz, lehet sniper, lehet med
- pure medek mint az oroszok, pontos ágyú, jó mozgékonyság, camo, jó mozgásbóli lövés

És ezeknek van egy közös tulajdonságuk, amivel számolni kell, ez pedig a szűkülési idő. Miért? Mert régen így nézett ki a harc (magas szinten, jó játékosok között):
- minimális időre kijött, alig szűkült, majd lőtt vagyis snapshot, mivel a lövések nagy része így is középre ment
- a gyenge játékos meg száz évig szűkült, mert nem ismerte a rendszert és mire odaszűkült, már rég nem volt ott senki

Ezért a szórásnerf tipikusan a jó játékosokat érintette, mert már mindenkinek céloznia kell, ha el akarja találni az ellenfelet vagyis a célzásidő HATVÁNYOZOTTAN felértékelődött. Mit jelent ez?
- minél messzebbről
- minél lassabban
- minél kisebb sebzést okozva operálunk
- annál rosszabb a hosszú szűkülés

Heavyknek számít? Igazából nem, mert közelről csépelik egymást, nem kell nagyon szűkülni
Medeknek flankelőknek számít? Kicsit, de ők még mindig tudnak auto aimmel körözni
- TD-knek számít? Elvileg nem, mert lesből, észrevétlenül, sokat szűkülve lőnek egy nagyot

Kinek számít? Gyorsan, nagy távolságról, kicsit sebző, nem mozgékony tankoknál, pl.: Panther, Challenger, Achilles meg ami nem jut eszembe

Ezzel szemben a pontosság leértékelődik, mert mindig fullra kell szűkülni, ezért egy lövésre jut a teljes szűkülési idő. Ha egy egyszerű képlettel élnék, azt mondanám: sebzés/szűkülés hányados hatványozottan jobban számít. Na ez a panthernél 135/2,1 míg mondjuk IS7 nél 490/3,1 de említhetnénk T110E4-et 750/2,9 stb.

Szóval a Panther jól beszopta a 9.7-et, a tank gyakorlatilag játszhatatlan lett.

Jackal_hun beküldte:

Nekem eléggé szétesett a játékom a pontosságnerf óta és először nem nagyon értettem miért, aztán rájöttem. Leegyszerűsítve az alábbiról van szó:
- vannak a mesterlövész jellegű sniper tankok, nekik az alábbi tulajdonságokkal kell rendelkezniük: jó camo, nagy alfa, gyors lőszersebesség és látniuk kell az ellenfelet ami vagy nagy látótáv vagy jós potter kérdése
- vannak a brawling tankok: itt a szűkülés nem számít, nagy alfa, nagy átütés és legyen HP meg páncél hogy tudjanak tradelni másokkal, ezek a heavy típusú brawler tankok, E100, IS7, WZ-111-1-4, stb.
- vannak az autoloaderes tankok, akik legyenek mozgékonyak, hogy együtt tudjanak mozogni a medekkel, vagy tudjanak körözni (Batchat) nagy pen, APCR lőszer, gyors intraclip, pontos ágyú, pl. 50B
- allrounderek mint a T20, semmiben sem igazán rossz, lehet sniper, lehet med
- pure medek mint az oroszok, pontos ágyú, jó mozgékonyság, camo, jó mozgásbóli lövés

És ezeknek van egy közös tulajdonságuk, amivel számolni kell, ez pedig a szűkülési idő. Miért? Mert régen így nézett ki a harc (magas szinten, jó játékosok között):
- minimális időre kijött, alig szűkült, majd lőtt vagyis snapshot, mivel a lövések nagy része így is középre ment
- a gyenge játékos meg száz évig szűkült, mert nem ismerte a rendszert és mire odaszűkült, már rég nem volt ott senki

Ezért a szórásnerf tipikusan a jó játékosokat érintette, mert már mindenkinek céloznia kell, ha el akarja találni az ellenfelet vagyis a célzásidő HATVÁNYOZOTTAN felértékelődött. Mit jelent ez?
- minél messzebbről
- minél lassabban
- minél kisebb sebzést okozva operálunk
- annál rosszabb a hosszú szűkülés

Heavyknek számít? Igazából nem, mert közelről csépelik egymást, nem kell nagyon szűkülni
Medeknek flankelőknek számít? Kicsit, de ők még mindig tudnak auto aimmel körözni
- TD-knek számít? Elvileg nem, mert lesből, észrevétlenül, sokat szűkülve lőnek egy nagyot

Kinek számít? Gyorsan, nagy távolságról, kicsit sebző, nem mozgékony tankoknál, pl.: Panther, Challenger, Achilles meg ami nem jut eszembe

Ezzel szemben a pontosság leértékelődik, mert mindig fullra kell szűkülni, ezért egy lövésre jut a teljes szűkülési idő. Ha egy egyszerű képlettel élnék, azt mondanám: sebzés/szűkülés hányados hatványozottan jobban számít. Na ez a panthernél 135/2,1 míg mondjuk IS7 nél 490/3,1 de említhetnénk T110E4-et 750/2,9 stb.

Szóval a Panther jól beszopta a 9.7-et, a tank gyakorlatilag játszhatatlan lett.

KV-2-vel még most se kell szűkülni, úgyis középre megy
Amúgy az igazi baja az, hogy a célzásidő szar, így sokáig kell kint maradnod, de akkor lövést kapsz, és csak 135-öt adsz vissza míg ő alaphangon 240-et üt beléd (vagy többet). Ha a célkörszétesés jobb lenne, és a célzásidő is, akkor nem lenne ennyire fos. Akkor is átlag alatti lenne, de nem olyan free damage mint most. Ha úgy vesszük, akkor mik sebeznék 7-es tierben ennyit (nagyjából)?
- E25, pontos, óriási DPM, teljesen más kategória
- T-43, mobilis, tipikus wolfpackra is jó med.
- Comet, rakható stabi ré, amúgy is pontos menet közben, jó wolfpackre, troll mantlet (tapasztalat)
- 13 75, táras, simán kitáraz a párducon, mind átüti simán (és ez egy light nem med)
- T71, full ugyanez
- Bulldog, ugyanez, csak az ki is szed a tárból ha átlagos roll van
- Black Prince, ez egy heavy, ne hasonlítsuk össze őket
- Challenger, ez kb a párduccal felérő hulladék kategória lehet (olvastam az elemzésed)
- LTTB, gyors, a DPM-je jobb (de tényleg)
- KV-13, gyors, jó páncél, átütése kicsi, de DPM jobb, wolfpackre használható

A párduccal nem tudsz csinálni kb. semmit. Sniperkedni kell vele, de arra a TD-k sokkal de sokkal jobbak. Az ágyúra épít, ellenben a DPM rosszabb a nagyjából ugyannyit sebző 7-es medeknél (érthetetlen okból). A legidegesítőbb, hogy a Comet az átütésen kívül mindenben jobb.

Szerintem a Challenger is jobb, mert az legalább gyors és jó helyekre oda lehet vele érni, ráadásul az átütés helyett kap + DPM-et, és ami 171-el nem megy át az 198-al sem fog:D és rengetegszer voltam vele top tier, ahol azért nem rossz (persze jónak nem mondanám, de nem rossz:D)

A táras tankok meg alapból máshogy viselkednek, mert letárazzák a Panthert 720/810-el a panther nagyjából a felét tudja visszaadni, ha nem forognak körülötte, de pl. engem alázott meg már Cromwell benne, mert olyan helyen kapott el, hogy nem tudtam falra tolatni és simán szétszedett.

Igazából ez a szűkülés + pontosság nerf dolog egy nagyon jó cikk téma is lehetne egyben.

Egyébként jelenleg nincsen rosszabb tank a Panthernél T7-medben, mert a Panther SEMMIT nem tud az átütésen kívül, de azt se tudja kihasználni, ezért írtam anno Singes_hun elemzésére, hogy nem festi le jól a Panther problémát és marhára nem jön belőle vissza az, hogy mennyire SZAR tank a Panther. Mondom ezt úgy, hogy direkt párhuzamosan játszom a VK 30.02D-vel, az sem egy álom, de még mindig sokkal használhatóbb, mint a Panther. Na meg felmegy rá a trollcső golddal, ami elég nagy móka:D

Jackal_hun beküldte:

...ami vagy nagy látótáv vagy jós potter kérdése...

szándékosan túldramatizáljátok ezt a Panther kérdést... olyanok vagytok mind egy német operában, h na most hal meg a főszereplő, na most hal meg....
Sztem fele se igaz, amit a Panther fejére olvastok.
Azt azért bevallom, h én valszeg a 9.7 nerf előtt tuljutottam a Pantheren, viszont nekem nagyon tetszett.
Az átütés term., viszont a pontosság is. Mese az a jackal féle pontatlanság, kapáslövéseket is remekül megoldott, pill alatt rászükült a célra, mire ujratöltött, már rajta volt.
Term. hátsó sorból kellett kezdeni, s mivel a kis alfa miatt nem vették komolyan, na meg még esetleg az efféle divatos negativ hózungok miatt , pillanatok alatt hatalmas sebzést tudott bevinni. Arról nem is beszélve, hogy ha valakit elkapott olyan pozicióban, annak vége volt, láncolta amennyiszer csak kellett.
az álca tényleg gyengébb, mind kéne, de a hatalmas pontosságnak meg átütésnek hála nem is kell előmenjen, bármilyen távolságból tud operálni. Azért, ha egy bokor mögött megjelent, őt se fedezték fel..

S van még egy, a nagyon jól döntött felső lemezei miatt sok pattanót össze tud szedni, szépen beforgatva sokszor nem tudnak mit kezdeni vele.


amugy is abban az időben egyik kedvencem volt, sokszor csak szórakozásból hajtottam vele, de pl mikor át akartam tenni az embereket , talán az E50be, mentem vele még egy utolsót. S lett egy Radley... na ez a dilemma...

Leopardusz: a Panther egy fos, csak rég játszottál vele. Pontatlan is, tönkre vágta a pontosság nerf. De pont arról beszélünk, ami a 9.7 UTÁN történt, de ha nem hiszed, felmész a tesztszerverre és megnézed, vagy töltök föl neked replayeket, ahol 10-ből 5 mellé megy, 3 meg a toronyra a weakspot helyett. Na ennyire pontos a "papíron" pontos ágyú.

Mert élőben meg nem az.

Jackal_hun beküldte:

Leopardusz: a Panther egy fos, csak rég játszottál vele. Pontatlan is, tönkre vágta a pontosság nerf. De pont arról beszélünk, ami a 9.7 UTÁN történt, de ha nem hiszed, felmész a tesztszerverre és megnézed, vagy töltök föl neked replayeket, ahol 10-ből 5 mellé megy, 3 meg a toronyra a weakspot helyett. Na ennyire pontos a "papíron" pontos ágyú.

Mert élőben meg nem az.

Attól függ, milyen legénység van benne.
a BIA és hatodik érzék után azért még mindig elég pontos,jó kis T7 med. Az átütése vetélytárs nélküli. De valóban, közelharcban lomha (rammolni próbálj )
Bár igaz, a COMET-et jobban szeretem...

Vk3002d volt az első medem. Nagyon szerettem. Szerintem is rossz tank a panther. Nagy, lassú, örülsz ha besebzed a hp-dat. Ugyanígy szenvedek a panther II-vel. Szerintem ez is rossz tank.
Kajzoo anno írta, hogy sidescrapelni kell a pantherrel. Ezt érdemes kihasználni, mert arra -meglepő- de tényleg jó. A Pontosságot szerintem hagyjuk, mert ahhoz, hogy oda lőjön ahova kell várhatsz cca. 2-3 másodpercet. Mindezek után pedig odavághatsz 150-et...

Nekem az alábbi jön be:

Kicsi sebzés - nagy mobilitás - páncélzat elhanyagolható a mobilitásért (comet)
Közepes/Nagy sebzés - kisebb mobilitás - kell páncélzat - (Vk3002D,T43)

A Panther és a Panther II is lassú, ez az egyetlen bajuk... Inkább megyek IS7-tel, még az is gyorsabb.

Ui: panther pontatlansága snapshotnál valami félelmetes amúgy...

Ahogy Leo-nak is, nekem is bejön a Panther. Ágyú megbízható, mozgása kicsit lomha de elmegy, péncél túl RNG-függő. Megveszem-kihúzom-eladom történetnek indult, aztán maradt . Ágyún most 2. kiválóság jel van. A csata első 1-2 percében figyelni kell a tankok helyezkedését, nem szabad a hp-t feleslegesen lelövetni magunkról. Aztán ha a főerők le vannak foglalva, el kell menni flankelni, vagy ki kell nyírni a magányos spottereket (RAMMOLNI is ér ). Permatrackre legalkalmasabb. +1-2 tierben a topok nagyon lenézik, nem foglalkoznak vele. Csak mikor már 5 lövést beleengedtél :FF.
Szerintem nagy fun a 3,6seces reload. Statpaddernek sem utolsó mellékesen (nekem 330 csata, 2330 WN8, 1208 átl.dmg--bár ezen még bőven lehet javítani).
Scheff most rakott fel youtube-ra 10 meccset vele, ajánlott megnézni:

FrankeeHUN beküldte:

Ahogy Leo-nak is, nekem is bejön a Panther. Ágyú megbízható, mozgása kicsit lomha de elmegy, péncél túl RNG-függő. Megveszem-kihúzom-eladom történetnek indult, aztán maradt . Ágyún most 2. kiválóság jel van. A csata első 1-2 percében figyelni kell a tankok helyezkedését, nem szabad a hp-t feleslegesen lelövetni magunkról. Aztán ha a főerők le vannak foglalva, el kell menni flankelni, vagy ki kell nyírni a magányos spottereket (RAMMOLNI is ér ). Permatrackre legalkalmasabb. +1-2 tierben a topok nagyon lenézik, nem foglalkoznak vele. Csak mikor már 5 lövést beleengedtél :FF.
Szerintem nagy fun a 3,6seces reload. Statpaddernek sem utolsó mellékesen (nekem 330 csata, 2330 WN8, 1208 átl.dmg--bár ezen még bőven lehet javítani).
Scheff most rakott fel youtube-ra 10 meccset vele, ajánlott megnézni:

Kérdés, mert most nem tudom megnézni a videót: mennyi meccsen játszott T9 ellen? Mennyi meccsen volt top tier?
Milyen lett az átlagsebzése?

Permatrackre nagyon f*sza, mikor 5. lövésből sem lövöd le a láncot egy T9-es tankon...

Scheff kb mindig top tier volt. 5-6 csatát láttam élőben,és 1 kivételével 7-es meccs volt,meg 1 8-as meccs. Így elég jó köröket ment.

FrankeeHUN beküldte:

Ahogy Leo-nak is, nekem is bejön a Panther. Ágyú megbízható, mozgása kicsit lomha de elmegy, péncél túl RNG-függő. Megveszem-kihúzom-eladom történetnek indult, aztán maradt . Ágyún most 2. kiválóság jel van. A csata első 1-2 percében figyelni kell a tankok helyezkedését, nem szabad a hp-t feleslegesen lelövetni magunkról. Aztán ha a főerők le vannak foglalva, el kell menni flankelni, vagy ki kell nyírni a magányos spottereket (RAMMOLNI is ér ). Permatrackre legalkalmasabb. +1-2 tierben a topok nagyon lenézik, nem foglalkoznak vele. Csak mikor már 5 lövést beleengedtél :FF.
Szerintem nagy fun a 3,6seces reload. Statpaddernek sem utolsó mellékesen (nekem 330 csata, 2330 WN8, 1208 átl.dmg--bár ezen még bőven lehet javítani).
Scheff most rakott fel youtube-ra 10 meccset vele, ajánlott megnézni:

Csak az a baj hogy ebben a Comet vagy a T20 sokkal jobb. Továbbá látszik, hogy átlagban ki se sebzed a saját HP-dat vele, mégis kb. unicum statot hozol vele.

Morphelo:
Általában összejön... de ha olyan a helyzet nem bíbelődök én sem vele, lövöm ahol birom...
Kovacs:
Cometem volt, szerettem azt is, de azt nem éreztem ennyire funnak. T20-ról nem tudok nyilatkozni. Továbbá próbáld vele kisebezni 300 csatán keresztül a full hp-ját a tanknak. Onnan is számolhatod ha megvan rá a top cső. Majd szólj ha sikerült :DDD
Jaaa hogy még csak T6-od van...(ha a Wot nicked is ez) akkor erre várhatok.

Szerintem sem annyira rossz a Panther, mint amennyire rossznak beállítjátok. De értem a kritikát is és a kis alfa, lassú mozgás miatt egy kezdőnek még inkább nem ajánlott. Ennek ellenére én egész gyorsan átvergődtem magam rajta és visszagondolva egyáltalán nem volt borzalmas, sőt! Érzésre még élveztem is vele a csatákat. Persze az átlagsebzésem más Tier7-es közepesekkel jobb.