Adminok figyelmébe

"Tibinél" nálam nincs senkinek protekcioja,ezt azért gyorsan tisztázzuk

tibi144 beküldte:

"Tibinél" nálam nincs senkinek protekcioja,ezt azért gyorsan tisztázzuk

Én tudom, de ettől még ilyen érzetet keltett nem?

Jackal_hun beküldte:

tibi144 beküldte:

"Tibinél" nálam nincs senkinek protekcioja,ezt azért gyorsan tisztázzuk

Én tudom, de ettől még ilyen érzetet keltett nem?

Szerintem meg nem,azért vagyok,vagyunk moderátor,hogy ha valakinek van valami kérdése,baja akkor forduljon hozzánk..,én nem kértem,hogy moderátor lehessek,Jacktor nevezett ki gondolom azért mert megbízik bennem,bennunk!
Szép napot,estét.

A TFK egy példa volt arra, amire utalni akartam, nem konkrétan a TFK topiccal van a baj, sőt, de sablonként másra is alkalmazható.

Amikor én kezdő voltam és elkezdtem olvasgatni a wotinfo.hu fórumát, az összes konkurenciát végig néztem, több ezer csatán keresztül követtem a témákat, de nem szóltam hozzá, helyette olvasgattam az elemzéseket, amiket akkor még Jacktor és Odinhun írtak túlnyomó többségben. El kell hogy mondjam, hogy a fórumból akkor sem lehetett értelmes információhoz jutni. Kétségtelen tény, hogy nem volt ennyi trollkodás, de ugyan úgy üres volt, mint most, mert a lényegi információt a fenti menüsorban lehetett megtalálni, ahogy most is, persze most már 2x vagy 3x annyi cikk van ott.

Egy idő után elkezdtem követni a hírek részt is, ahol gyakorlatilag ugyan ez ment, mint most, csak akkor a HUNS klán felbomlása és a különböző utódklánok egymás torkának ugrása volt éppen napirenden.

Az akkori adminok ugyan úgy nem tudtak gátat vetni ennek, nem azért mert bénák, hanem mert rossz a rendszer amivel a wotinfo.hu fóruma működik. Nem lehet a kálót a lényegi tartalomtól elválasztani és ebben nem csak mi vagyunk a hibásak, hanem ugyan úgy a többi ember is az, sőt.

A kezdők nem veszik a fáradtságot, hogy utána járjanak a dolgoknak, a világvége hirdetők meg újabb és újabb történettel állnak elő miért szar ez a játék (miközben játszanak vele, ami azért elég vicces önmagában). Persze a lényeg a vita mellett elsikkad, ezt nem cáfolom, de tegyük fel, hogy mindenki tökéletes jellemmé válik holnapra és abba hagyja a fent említettek közül a trollkodást, mi marad akkor? Ez:

- ez a játék azért szar mert
- ez a játék csak a pénzről szól
- Szerb bassza meg, a játék manipulált
- faszért nem kapunk még több dolgot ingyen
- összeesküvés elmélet 1, 2,3, nem én vagyok a béna, hanem minden más körülmény a hibás

Ezek után ha te kezdő lennél és betérnél ide, akkor játszanál ezzel a játékkal? Én biztosan nem. A vita viszont egy dolgot biztosan hozzáad a történethez:
- van oldal, ahonnan lehet választani
- aki ügyes, tud olvasni a sorok között

Az hogy ezzel hány embert veszít az oldal, nem tudhatod, az emberek kb 5-10%-a olvassa a fórumot és még kevesebb fórumozik ténylegesen, az emberek alapvetően a cikkek és elemzések miatt jönnek ide, meg esetleg hogy ne kelljen angolról magyarra fordítani a híreket (mert nem tudnak, vagy nem akarják).

Biztos vagyok benne, hogy a vitatkozó emberek nem full bunkók mind, mint ahogy én sem vagyok az, mert egy bizonyos szintre nem lehetne felfejlődni kitartás, akaraterő, intelligencia és rálátás nélkül és lehetne ezt máshogy is kezelni, ha lenne egy szabályozott közeg, amihez ragaszkodni lehetne, de ilyen nincsen.

Fogalmam sincsen, hogy a wotinfo.hu oldalának bevétele miből származik, semmi közöm hozzá, ezek nem hiszem hogy publikus adatok, de ha Jacktort ez anyagilag érintené, már régen mindannyian ki lennénk tiltva. Szomorú vagy sem, a színvonal (ami valljuk be, nem túl magas, ezzel egyet értek) és az ellentétek inkább az oldal motorjának számítanak, mert bejegyzéseket, cikkeket, letöltést generálnak és első sorban ez az, ami számít, ha a google keresési listáján előre akarsz kerülni. Szerintem ennek az oldalnak a bevétele nem a fórumozók adakozásából folyik be nagy részben (mondom ezt úgy, hogy van tulajdonom magyar online játékban), de ha ezt hátráltatnák ezek a csatározások, akkor Jacktor tenne ellene, ezt elhiheted.

6.: a lényeg a cikkekben van, nem a fórumban. A témák 2/3-mada (már ami megy is) ilyenekből áll: örömködő, napi noob, dühöngjünk stb. ezeket kb. most törölni lehetne, semmit nem tartalmaznak, az igazi adatok mind cikkek formájában kerülnek ki, vagy hírként. Mégis élnek, mert az emberek örömüket lelkik benne.

Nem kell rá aludnom, mert tudom, hogy amit leírtál abban sok igazság van, de az emberek 99%-a nem ilyen. Tudod, aki nem tudja mi a szél, hiába magyarázod neki, hogy milyen vitorlázni. Viszont abban a hozzá állásban nem hiszek, hogy ha megdobnak kővel dobj vissza kenyérrel, mert a világ nem így működik.

Én még mindig amellett vagyok, hogy addig, amíg nem lehet eldönteni, hogy kinek a hozzászólása hasznos, amíg nem lehet jobban szabályozni a fórum életet, addig nem fog ez a helyzet megváltozni. Erre kell kidolgozni egy rendszer, meg kell nézni, hogy máshol hogyan működik, biztos hogy már mások feltalálták a spanyol viaszt.

Ha nem reagálna senki ezekre a dolgokra, akkor csak kiürülne a fórum. De ettől még tehetünk egy próbát, én megígérem, hogy ezek után mondjuk egy hónapig nem reagálok az ilyen provokációkra, de hidd el, ez a helyzeten nem fog változtatni, mert majd más megteszi és nem feltétlenül olyan, aki eddig tette.

Igazából, ha értelmes a kérdés, akkor egyáltalán nem baj, ha felteszik többször, arra hülye választ úgy sem fogsz kapni

Régebben, még ki volt írva mennyien volt a heti látogatottság az oldalon. Anno Dozeral azt figyeltük meg, ha volt valami trolkodás a látogatottság megugrott. Persze ehhez kell az 1ik oldalon a tudatlan aki csak a saját hülyeségét mondja és a másik oldal pedig tényekkel és erős szarkazmussal próbálja rávezetni a másik oldalt a jó meglátásra.

Sajnos már csak az igazi degeneráltak maradtak akikkel értelmesnek mondható vitába sem lehet szállni, ráadásul túl sokan is lettek így előbb utóbb az értelmes oldal is elfog tűnni.

A végeredmény pedig az lesz, hogy a sokcsatás nem túl eredményes játékos fog tanácsot adni a kezdőknek, vagy a többi gyenge játékosnak. Na az lesz majd a szép új világ.

Én mindig azt mondom, hogy nem az számít mit mondanak, hanem hogy ki mondja. Nyugodtan lehet kivételezni (bizonyos határokon belül) azokkal akik már valamit. letettek az asztalra.

Jacktor beküldte:

Figyelem: Spoiler!

Napsugaras szép jó reggelt Urak!
No...
1. Protekció? Az első dolgom az volt, hogy szóltam a moderátoroknak hogy ezt az ügyet hagyják rám.
2. Úgy látom/olvasom hogy két egymásnak ugyan ellentmondó vélemény lett fentebb kifejtve, mégis olyan érzésem van, hogy mindkét fél elvi elgondolása egy irányba mutat. Megértem Peter oldalát is és a stílust is amivel ezt kifejtette, mert egyszerűen indulatból írt, mert már nagyon elege lett. De megérte Jackal oldalát is és nem azért mert x cikket írt már ide, hanem mert abban is van igazság. Az a baj hogy nem lehet fekete-fehér alapon elkülöníteni a véleményeket, mivel igen nagy közös halmazuk is van, ezért nehéz igazságot tenni (nagyobb léptékben).
3. Remélem most hogy 1v1 beszéltetek egymással kicsit, némileg megismertétek a másik álláspontját, elképzelését, hitvallását is és lenyugszanak az indulatok egy időre. De persze ez csak átmeneti, ezért Jackal ötletéből kiindulva elkezdek keresni valamilyen félautomata, technikai megoldást a dologra.
4. És igen, szükség van a dühöngőhöz hasonló topikokra is, mert valakinek jó az ha feljöhet ide és megoszthatja frusztráltságát másokkal (még ha nincs is igaza, amit ha már le akartok reagálni, akkor normálisan, emberien kell, akár századjára is)...

Ez az oldal egy közösségért van, mely közösség közös nevezője a WoT. És tartozzon annak tagja az eszkimókhoz vagy az camofóbokhoz, érte is létezik.

Béke

Már egy ideje nem írtam semmit, de most úgy érzem, hogy kell. Mikor el kezdtem játsz6ani nem olyan régen, nagyon nem ment (kinek is ment az elején?). Megtaláltam ezt az oldalt, szerencsére még nagyon a bénázásom elején, és kértem pár tanácsot. Persze a főtrollok segítettek, vki itt tanáccsal, vki ingame tippekkel. Akkor ugrássszerűen eredményesebb játékos lettem, azóta én is segítettem már több embernek úgy, ahogyan nekem segített ez a közösség (illetve akiket trolloknak tartanak). Közben olvastam elemzéseket, és azokat hasznosítottam a játékban. Így 8k csatával közel 1,5k a wn8-m, a recent meg 2k-hoz közelít. E nélkül az oldal és a trollok közvetett vagy közvetlen segítsége nélkül nem ment volna. És így én sem segíthettem volna más játékosoknak. És szerintem - javíts ki, ha tévedek - de Jacktor pont e miatt indította az oldalt, hogy egymást segítsük. Ki így, ki úgy, de a segítőszándék a lényeg. Eddig megvolt, és úgy vettem észre, ha vki feltesz egy teljesen normális kérdést (pl. melyik ágon induljak el, milyen ez a tank, hogyan csináljam meg ezt a küldit...), akkor az esetek 99%-ban normális választ kap, esetleg egy hivatkozást az adott tank elemzéséhez vagy más hasznos linkhez. Úgyhogy csak így tovább trollok, nekem (és rajtam keresztül másoknak) sokat segítettetek.

Jacktor beküldte:

4. És igen, szükség van a dühöngőhöz hasonló topikokra is, mert valakinek jó az ha feljöhet ide és megoszthatja frusztráltságát másokkal (még ha nincs is igaza, amit ha már le akartok reagálni, akkor normálisan, emberien kell, akár századjára is)...

Sziasztok!

Nekem csak annyi kérésem volna - más játéktematikus oldalakból kiindulva - ha létrehoztok egy dühöngő topicot, akkor azt ha lehet ne lehessen látni a Fórum hozzászólásokban a főoldalon.
Vissza is szívom, mivel csak az utolsó post látható.
Azt szeretném elkerülni, hogy csak egy adott vita hozzászólásai legyenek láthatóak (mint a Cikk hozzászólásoknál) - Az hogy egyesek "szobára mennek" az ne terhelje a közösséget.

Köszönöm

Ergil beküldte:

Az hogy egyesek "szobára mennek" az ne terhelje a közösséget.

Arra ideális lenne a chat. Elég üres mostanság, de erre pl. lehetne használni.

Szete58 beküldte:

Ergil beküldte:

Az hogy egyesek "szobára mennek" az ne terhelje a közösséget.

Arra ideális lenne a chat. Elég üres mostanság, de erre pl. lehetne használni.

Ja bár szerintem sokan követik telefonról, illetve ha érvelni próbálnak, akkor jobb ha marad a fórum, mert kénytelenek átgondolni az érveket, esetleg korábbra visszaolvasni.
Chatben Pro/Kontra el kell ugyanazt magyarázni újra és újra, emiatt én kevésbé szeretem.

Jakctor: ez sosem személyes probléma, hanem ideológiák harca, szóval nekem nem MPeterrel volt gondom eddig sem.

Viszont ha már egy kialakítandó rendszerről beszélünk, két dolog jutott eszembe, ami működik itthon és külföldön is, az a reputation rendszer. A reputation rendszer kb. az alábbiak szerint működik:
- van egy fogadó és egy adó fél, ilyen a Prohardver, itt tényleges adás-vétel folyik a fórumon
- mind két félnek lehet látni a regisztrációs idejét, illetve, hogy aktívan részt vett-e a különböző szakmai, nem szakmai témákban
- amikor egy adás-vétel történik, kölcsönösen a felek bejegyezhetnek egymás lapjára pozitív vagy negatív véleményt. Mivel mind a két félnek érdeke, hogy ez pozitív legyen, ezért általában ez jól működik

Hasonló logikát követ az Ebay is, csak ott elsődlegesen az eladónak a statisztikája az érdekes.

Ami fontos, hogy ezeket mindig egy konkrét esethez kell kötni,mert ha nem így történik akkor a két, különböző álláspontot képviselő fél széttrollkodja egymás statisztikáját a véleménykülönbség miatt.

Összegfoglalva:
- a felek akkor tudnak egymásnak minősítést adni, hogy ha az kölcsönös, ezek hosszú távon visszakereshetőek, vagyis nem én adok valakinek, hanem van egy tranzakció (tranzakció alapúnak kell lennie) és akivel a kapcsolat felépült azt tudom minősíteni és ő is tud engem --> közös érdekeltség
- statisztika nyilvános és mindenki számára látható, vagyis akinek van 10.000 posztja és 8000 pozitív válasza, az hitelesebb forrás mint a 20 posztos 0 pozitív válaszos emberke
- lehet erre csinálni egy menüpontot a kérdezd a tapasztaltat szlogennel vagy valami hasonlóval, aminél kiírná, ki van éppen online, tőlük lehetne kérdezni azoknak, akik tényleg rászorulnak a válaszra

Ezzel kb. fel is oldottuk ezt a gordiuszi csomót.

Jackal_hun beküldte:

Jakctor: ez sosem személyes probléma, hanem ideológiák harca, szóval nekem nem MPeterrel volt gondom eddig sem.

Viszont ha már egy kialakítandó rendszerről beszélünk, két dolog jutott eszembe, ami működik itthon és külföldön is, az a reputation rendszer. A reputation rendszer kb. az alábbiak szerint működik:
- van egy fogadó és egy adó fél, ilyen a Prohardver, itt tényleges adás-vétel folyik a fórumon
- mind két félnek lehet látni a regisztrációs idejét, illetve, hogy aktívan részt vett-e a különböző szakmai, nem szakmai témákban
- amikor egy adás-vétel történik, kölcsönösen a felek bejegyezhetnek egymás lapjára pozitív vagy negatív véleményt. Mivel mind a két félnek érdeke, hogy ez pozitív legyen, ezért általában ez jól működik

Hasonló logikát követ az Ebay is, csak ott elsődlegesen az eladónak a statisztikája az érdekes.

Ami fontos, hogy ezeket mindig egy konkrét esethez kell kötni,mert ha nem így történik akkor a két, különböző álláspontot képviselő fél széttrollkodja egymás statisztikáját a véleménykülönbség miatt.

Összegfoglalva:
- a felek akkor tudnak egymásnak minősítést adni, hogy ha az kölcsönös, ezek hosszú távon visszakereshetőek, vagyis nem én adok valakinek, hanem van egy tranzakció (tranzakció alapúnak kell lennie) és akivel a kapcsolat felépült azt tudom minősíteni és ő is tud engem --> közös érdekeltség
- statisztika nyilvános és mindenki számára látható, vagyis akinek van 10.000 posztja és 8000 pozitív válasza, az hitelesebb forrás mint a 20 posztos 0 pozitív válaszos emberke
- lehet erre csinálni egy menüpontot a kérdezd a tapasztaltat szlogennel vagy valami hasonlóval, aminél kiírná, ki van éppen online, tőlük lehetne kérdezni azoknak, akik tényleg rászorulnak a válaszra

Ezzel kb. fel is oldottuk ezt a gordiuszi csomót.

Szerintem ez a reputációs dolog hülyeség. Egyrészt nem hiszek a negatív reputációban, mert klántagok, haverok, ezeréves trollok kicsinálnak bárkit.
Azért mert 100 légy eszi a sz@rt még nem biztos, hogy finom. Bárkinek lehet jó ötlete/nézőpontja vagy láthatja objektíven semleges félként az igazságot. és egy hidegfejű ember nekem sokkal hitelesebb, mint egy forrófejű unicum, anti-arty vallási fanatikus.

Ergil: olvasd el még egyszer, amit írtam. Itt nem az történik, hogy én adok neked egy negrepet vagy egy pozitív zöld pöttyöt, hanem te felteszel nekem mondjuk egy kérdést, azt én elfogadom, adok rá egy választ, ez mentődik, amit mindenki vissza tud keresni. Ha ez nem felel meg a közízlésnek akkor a következő kérdést fel sem teszik, tehát nem lehet majd úgy valakit elsüllyeszteni, hogy 800 klántag rámegy és rányomnak 800 mínuszt, mert kölcsönös interakció alapján megy a dolog.

De pont ezt írtam a hozzászólásomban, hogy azt kell kivédeni, hogy szét lehessen trollkodni a rendszert (mint jelenleg).

Nézd meg, hogy az Ebayen meg a Prohardveren milyen jól működik a dolog. Én is azért nem vettem többször valakitől meg valamit, vagy nem, mert az eladóról azt írták hogy megbízhatatlan, vagy három napja regisztrált.

Így az olyan emberek, mint K1llmask nem tudnának érvényesülni, mert visszakeresnéd, hogy hány cikket írt:
- cikkek száma 0
- regisztráció 3 hete
- értelmes válaszok száma 0
- helyette van -200 negatív értékelése, trollkodás miatt

Ennyi, ez statisztikázható és kirajzolna egy képet az emberről. Lényeg az, hogy széttrolkodásbiztos legyen.

Attól,hogy ír valaki egy cikket még lehet minden megnyilvánulásában ordenáré paraszt.