Adminok figyelmébe

Jackal_hun beküldte:

Ergil: olvasd el még egyszer, amit írtam. Itt nem az történik, hogy én adok neked egy negrepet vagy egy pozitív zöld pöttyöt, hanem te felteszel nekem mondjuk egy kérdést, azt én elfogadom, adok rá egy választ, ez mentődik, amit mindenki vissza tud keresni. Ha ez nem felel meg a közízlésnek akkor a következő kérdést fel sem teszik, tehát nem lehet majd úgy valakit elsüllyeszteni, hogy 800 klántag rámegy és rányomnak 800 mínuszt, mert kölcsönös interakció alapján megy a dolog.

Félreértettelek.
Mindkét oldalt használom.

Ettől függetlenül fenntartom, hogy itt nem alkamazható olyan jól. Itt eszméket, játékbeli érzéseket, véleményeket cserélünk.
Esetleg ott alkalmazható, ahol egy hibát kell megoldani. Értem én, hogy nem akarod ugyanazon köröket járni, és 2 havonta felteszik ugyanazt a kérdést pepitában, de akármilyen jó wiki-t is csinálsz kereshetőséggel, az emberek személyes véleményre vágynak.

atus7377 beküldte:

Attól,hogy ír valaki egy cikket még lehet minden megnyilvánulásában ordenáré paraszt.

Az, hogy kinek milyen a stílusa és mennyire érti a játékot, az két teljesen különböző dolog.

Ha én felteszek egy kérdést, konkrétan lesz@rom, hogy a válaszoló (aki érti a játékot és tud segíteni) az korábban kit hova küldött el, ha normálisan válaszol a kérdésemre.

Ugyebár a nagyhatalmi vezetők Churchuillt sem igazán szívlelték különböző okok miatt, de a vezetői és szervezői képességét elismerték, és szükségük volt rá, tehát lenyelték az ellenszenvüket.
Ez ugyanilyen.

Te mit választanál, ki válaszoljon egy kérdésedre a játékról:
- Aki nagyon szépen és illedelmese beszél, mindig udvarias, de a játékhoz olyan sötét, hogy hozzá képest Darth Vader napisten
- Alpári, kötözködő, de érti a játékot és eredményes is benne (hiszen érti), normális kérdésre normális és használható választ ad.

Lehet, bennem van a hiba, de egy kérdésre én használható választ szeretek kapni, nem udvariaskodást.

Jackal, Ergilnek igaza van. Régen volt ilyen +/- értékelés. Nem működött.

Szerinted Dodge mekkora mínuszban lenne? Olykor dühöng kevésbé irodalmi formában, esetleg szarráolt másokat. Engem nem zavar, sőt nagyokat mosolygok, esetleg igazat is adok. Kit zavar? Aztán egy-két "érzékeny lelkű felnőtt férfi" (LOL) meg sértődöttségében nyomja majd a mínuszokat, úgy, hogy mikor hazafelé vezet lehet a fél világ csuklik. Ugyan már...

Viszont ha valaki segítséget kér, az esetek 80%-ban Ti válaszoltok.

A negatív dolgok sokkal jobban megmaradnak az emberben, mint a pozitívak. Írhattok Ti napi 3 cikket is.
Azt se akarjátok, hogy mindegyikőtöknek nyomkodjam majd a pluszt, hogy kompenzálva legyen a mínusz . De ha kell, csak emiatt feljövök.

Példa:
Beszólok most Toydollsnak (bocs, hogy téged ragadtalak ki ), aztán kapok 10 darab mínuszt a TFK-tól. Szóval értitek.

A társadalom sok típusú emberből áll, meg kell tanulni elfogadni a másikat. Szerintem túl sok a rinya. Ha zavar csukd be a wotinfót és nézz természetfilmet vagy pornót mittudomén. Vagy éppen vadászd le Dodge-ot vagy Sileant artyval. Lehet viszontlátod magad.

Úgy gondolom jó ez így ahogy van. Egyre jobb lesz. Aki ezt nem látja az vak.

Jackal_hun beküldte:

Figyelem: Spoiler!

Ergil: olvasd el még egyszer, amit írtam. Itt nem az történik, hogy én adok neked egy negrepet vagy egy pozitív zöld pöttyöt, hanem te felteszel nekem mondjuk egy kérdést, azt én elfogadom, adok rá egy választ, ez mentődik, amit mindenki vissza tud keresni. Ha ez nem felel meg a közízlésnek akkor a következő kérdést fel sem teszik, tehát nem lehet majd úgy valakit elsüllyeszteni, hogy 800 klántag rámegy és rányomnak 800 mínuszt, mert kölcsönös interakció alapján megy a dolog.

De pont ezt írtam a hozzászólásomban, hogy azt kell kivédeni, hogy szét lehessen trollkodni a rendszert (mint jelenleg).

Nézd meg, hogy az Ebayen meg a Prohardveren milyen jól működik a dolog. Én is azért nem vettem többször valakitől meg valamit, vagy nem, mert az eladóról azt írták hogy megbízhatatlan, vagy három napja regisztrált.

Így az olyan emberek, mint K1llmask nem tudnának érvényesülni, mert visszakeresnéd, hogy hány cikket írt:
- cikkek száma 0
- regisztráció 3 hete
- értelmes válaszok száma 0
- helyette van -200 negatív értékelése, trollkodás miatt

Ennyi, ez statisztikázható és kirajzolna egy képet az emberről. Lényeg az, hogy széttrolkodásbiztos legyen.

Szerintem nem az alap ötlettel van a baj, hanem azzal, hogy minden rendszer trollkodható. Vatéráék megmutatták hogy volt bőven plusszos eladó, aki végül nem kis pénzekkel lépett le... a Karma rendszernél is megmutatkozott, hogy ha valakinek volt egy elszánt ellenlábasa nem sajnálta az időt rá, hogy négy óránként nyomjon az illetőre egy mínuszt. Mint ahogy Rezsi azt is elérte, hogy rövid időn belül feltolljuk Klintet százra.
"Minél több a rendelet, annál nagyobb a rendetlenség. " /Konfuciusz/
Kell valami megoldás, de nem érdemes szerintem túlbürokratizálni.

Egy példával megvilágítanám: több mint 10 éve játszom EVE-online-nal. Ott a nagy magyar fórum kettészakadt a trollok moderálása miatt és a trollok új oldalt alapítottak.
Volt olyan tag, aki nagyon sokat tett a közösségért, 400+ oldalas nemzetközileg híres manualt csinált, klánokat, szövetségeket vezetett, de egy két évvel ezelőtti vita miatt minden megnyílvánulását negatívba rakták (széttrollkodták)
Az új oldal teljesen moderálás mentes. Tele van tartalommal, aktív emberekkel. De néha olyan flamewar-t generálnak belsős megjegyzésekkel, hogy számomra élvezhetetlen. Hiába aktív ha 2 nap alatt 40 oldal személyes flame-et generálnak egy-egy értelmes téma alá.

Nehéz eltalálni a megfelelő egyensúlyt.

Nem azt mondtam, hogy ez a jó megoldás, de valami akkor is kellene, ami működik.

atus7377 beküldte:

Attól,hogy ír valaki egy cikket még lehet minden megnyilvánulásában ordenáré paraszt.

Ez így van!

De az a valaki már azzal az 1 cikkel is többet tett a közösségért mint aki csak írkál, siránkozik. Vagy nem ?

Szerintem a "félművelt" felhasználok akik a véleményüket tényként akarják bebeszélni (pay to win, a win % csak szerencse és hasonlók) a többi játékosnak sokkal de sokkal kártékonyabbak.

Persze az indokolatlan szóhasználat (anyázás, kancsózás) nem elfogadható ebben az esetben sem. De ilyenkor jönnének a moderátorok....

Jackal_hun beküldte:

Nem azt mondtam, hogy ez a jó megoldás, de valami akkor is kellene, ami működik.

Akkor visszaminősítenek dandártábornokból modivá, és szépen fénylő csillagod mutat irány a renitenseknek.
Ezzel a nyalunk a TFK-s modiknak is le lenne tudva?

Én voltam moderátor máshol, de az nem jó, mert akkor vissza kell magamat fogni:D

Szóval ezt a tisztséget vállalja az, aki ilyenekkel akar szarakodni. Különben is azzal kéne kezdenem, hogy kitiltom magam:D

Mivel te nem vállalod, akkor kénytelen vagyok Dodge94HUN-t javasolni...

Filler1 beküldte:

Mivel te nem vállalod, akkor kénytelen vagyok Dodge94HUN-t javasolni...

Nehéz lenne elolvasni a válaszait ha önmagát is cenzúrázná: A jó [censored] anyját ennek a [censored] [censored] [censored] artynak, aki már megint [censored] [censored]ból a [censored]nak is.



Na de ne trollkodjuk szét ezt a témát is. Ha van valakinek jó ötlete arra, hogyan lehetne kialakítani egy normális rendszert, ami reprezentálná a válaszadók és válaszaik "minőségét" akkor az írja meg:D

Ergil beküldte:

Jackal_hun beküldte:

Jakctor: ez sosem személyes probléma, hanem ideológiák harca, szóval nekem nem MPeterrel volt gondom eddig sem.

Viszont ha már egy kialakítandó rendszerről beszélünk, két dolog jutott eszembe, ami működik itthon és külföldön is, az a reputation rendszer. A reputation rendszer kb. az alábbiak szerint működik:
- van egy fogadó és egy adó fél, ilyen a Prohardver, itt tényleges adás-vétel folyik a fórumon
- mind két félnek lehet látni a regisztrációs idejét, illetve, hogy aktívan részt vett-e a különböző szakmai, nem szakmai témákban
- amikor egy adás-vétel történik, kölcsönösen a felek bejegyezhetnek egymás lapjára pozitív vagy negatív véleményt. Mivel mind a két félnek érdeke, hogy ez pozitív legyen, ezért általában ez jól működik

Hasonló logikát követ az Ebay is, csak ott elsődlegesen az eladónak a statisztikája az érdekes.

Ami fontos, hogy ezeket mindig egy konkrét esethez kell kötni,mert ha nem így történik akkor a két, különböző álláspontot képviselő fél széttrollkodja egymás statisztikáját a véleménykülönbség miatt.

Összegfoglalva:
- a felek akkor tudnak egymásnak minősítést adni, hogy ha az kölcsönös, ezek hosszú távon visszakereshetőek, vagyis nem én adok valakinek, hanem van egy tranzakció (tranzakció alapúnak kell lennie) és akivel a kapcsolat felépült azt tudom minősíteni és ő is tud engem --> közös érdekeltség
- statisztika nyilvános és mindenki számára látható, vagyis akinek van 10.000 posztja és 8000 pozitív válasza, az hitelesebb forrás mint a 20 posztos 0 pozitív válaszos emberke
- lehet erre csinálni egy menüpontot a kérdezd a tapasztaltat szlogennel vagy valami hasonlóval, aminél kiírná, ki van éppen online, tőlük lehetne kérdezni azoknak, akik tényleg rászorulnak a válaszra

Ezzel kb. fel is oldottuk ezt a gordiuszi csomót.

Szerintem ez a reputációs dolog hülyeség. Egyrészt nem hiszek a negatív reputációban, mert klántagok, haverok, ezeréves trollok kicsinálnak bárkit.
Azért mert 100 légy eszi a sz@rt még nem biztos, hogy finom. Bárkinek lehet jó ötlete/nézőpontja vagy láthatja objektíven semleges félként az igazságot. és egy hidegfejű ember nekem sokkal hitelesebb, mint egy forrófejű unicum, anti-arty vallási fanatikus.

Szerintem meg hiteles vagyok.

Szerintem aki akarta az eddig is ki tudta válogatni a hasznos dolgokat. A kérdésekre normális, segítő válaszok érkeznek. Aki meg fogékony a hülyeségekre (prém, no life, goldspam, stb.) az amúgy is leragad az ilyen elméleteknél. Néha valóban fárasztó a sok "kitépem a szívedet", de szerintem az első blikkre látható, hogy éppen még meg az anyázás vagy valami hasznos(abb) van posztolva.
Nem tudom mennyi a kezdő bámészkodó de írogatni kb ugyan azok szoktak és aki sokat jár ide az már úgy is tudja kinek miről mi a véleménye, kitől mit érdemes kérdezni.. Talán azt is, hogy kire érdemes hallgatni és kire nem..

Jackal_hun beküldte:

Filler1 beküldte:

Mivel te nem vállalod, akkor kénytelen vagyok Dodge94HUN-t javasolni...

Nehéz lenne elolvasni a válaszait ha önmagát is cenzúrázná: A jó [censored] anyját ennek a [censored] [censored] [censored] artynak, aki már megint [censored] [censored]ból a [censored]nak is.



Na de ne trollkodjuk szét ezt a témát is. Ha van valakinek jó ötlete arra, hogyan lehetne kialakítani egy normális rendszert, ami reprezentálná a válaszadók és válaszaik "minőségét" akkor az írja meg:D

24 órás admin, aki azonnal törli az összeesküvés elméleteket és csírájában elfolytja az anyázásokat.. Vagy csak simán bevezetjük a kötelező önkontrollt

Első nap törölném a sok gyökeret, aztán én is kevesebbet anyáznék. Mydocuments, K1llMask a 0,25-ik másodpercben repülne.