SEGÍTSÉG! [régi]

Szete58 beküldte:

BAGETT beküldte:

Van rá recept, hogyan legyél lila...

Sokkal egyszerűbb receptet kaptam erre itt, a fórumon, annyira tetszett, hogy meg is jegyeztem:

„Akkor leszel lila, ha pofára esel!”

Nem rossz, de attól csak kék-zöld leszel, orrtörés esetén piros
Tekerj a nyakadra egy anakondát, az garantáltan segít.

Szete58 beküldte:

BAGETT beküldte:

Van rá recept, hogyan legyél lila...

Sokkal egyszerűbb receptet kaptam erre itt, a fórumon, annyira tetszett, hogy meg is jegyeztem:

„Akkor leszel lila, ha pofára esel!”

Szerintem a legegyszerűbb ha belépsz az xvm editorba és átállítod a WN8 értékeket.
Legyen az érték min 1 és a szín kódja " #D042F3 ".

Sok sikert!

tankaranka69 beküldte:

"találkoztam 400 csatás játékossal 100% winrate-el "
Ezt azért kicsit kétkedve fogadom!

Ha a személyes értékelés lapon volt, akkor én is
De ha nem, akkor csak bebugolt az XVM, egyszerűen nem frissítette a csóka adatait...

Szerintem ne a winrate legyen a cel. Ha nem vagy meg olyan h csatat fordits meg akkor ne az legyen a legfontosabb mert a mai csapatokkal lehetetlen. Olyan leosztasok vannak... duhongoben majd meglatod h milyenek vannak, milyen csatakat buknak...
Nem vagyok jo jatekos, de azt tudom h a gyozelemnel sokkal fontosabb h elvezd, sebezz es a sn8 ra menj ra inkabb. Tobbre mesz vele

bigibagoly beküldte:

Szerintem ne a winrate legyen a cel. Ha nem vagy meg olyan h csatat fordits meg akkor ne az legyen a legfontosabb mert a mai csapatokkal lehetetlen. Olyan leosztasok vannak... duhongoben majd meglatod h milyenek vannak, milyen csatakat buknak...
Nem vagyok jo jatekos, de azt tudom h a gyozelemnel sokkal fontosabb h elvezd, sebezz es a sn8 ra menj ra inkabb. Tobbre mesz vele

Szerintem meg épphogy a winrate a cél. Persze nem mindenek felett, de még mindig a legjobb alap, ha az egyén csatában nyújtott teljesítményét kell értékelni. A wn8 és társai többynire a sebzés és kill alapján próbálják megbecsülni, mennyire volt a illető aktív és hatékony a csatában. Elvégre ha egy játékos több kárt okoz az ellenséges csapatban, akkor eredményes játékos, még ha a csapat rossz is és amúgy a csata vesztes is. Szerintem a kill és az okozott sebzés másodlagos a nyert csaták arányához képest. Hátulról lövöldözve elég sokat lehet tarolni, míg a saját csapatot felőrli az ellenség. Fontosabb az, hogy mit mikor sebez az illető, mint az hogy mennyit. A csata végen kiosztott sebzés nálam kisebb súllyal számít, mint az amit az elején kiosztanak. Például egy lilát lesebez az elején és emiatt az veszít a súlyából az egész csata időtartamára, vagy mielőtt a lila kivégzi belelő egyet, nagyon nem mindegy. És mi van, ha spotol, feltartja az ellenséget, útvonalat zár el, eltereli a figyelmet, fedezékként szolgál, vagy épp szétlövi a rombolható fedezéket ami mögött az ellenség bujkál? Ez csak a winrate-ben jelentkezik, a többiben egyelőre nem. Rossz a csapat és emiatt vesztes a csata még ha mindent meg is tett a győzelemért? Persze van ilyen. Akár többször is egymás után. De nem több ezer csatán keresztül. Statisztikai alapon a "rossz leosztások" és "jó leosztások" hatása kiegyenlítődik és az amivel az illetö az 50%-tól eltér, az csak a csaták számától, a választott "eszközöktől" és az egyén produktumától függ. Ja és igen, ez egy játék, szóval élvezd, vagy hagyd abba. Bocs a rizsáért sok volt a bor.

Winrate önmagában nem számít semmit... század csatával simán lehet húzni. Randomban egyedül meg leginkább a WG által vezérelt. Aki jól sebez az a nagy számok törvénye szerint többet is nyer.

A nagy számok törvénye azt mondja ki, hogy egy kísérletet sokszor elvégezve az eredmények átlaga egyre közelebb lesz a várható értékhez. Szóval ha jól játszol, a jó és rossz leosztások hatása a csaták számával kiegyenlítődik és az egyén hatása érvényesül a csapat létszámától függően. Lehet húzni mint minden mást is, ez a WG hibája. Szerintem nem jellemző, hiszen amúgy se érdekel senkit.
Az "Aki jól sebez az a nagy számok törvénye szerint többet is nyer." viszont ebben az összehasonlításban értelmetlen. A kettő között nincs ok-okozati viszony. Szóval lehozhatsz csatát 0 sebzéssel és veszíthetsz csatát sok sebzéssel. Viszont mindkettő a... mondjuk nevezzük skillnek... az eredménye. A különbség csak az, hogy a sebzés és kill a névleges mutató, helyzettől függően eldöntheti a csatát is, vagy csak egy noob camper a bázis mellett sniperkedve miközben elhullik a csapat. A winrate pedig az effektív érték, szóval az az apró, néha csak pár tized százalékban merhető érték, ami megmutatja az egyéni játékos csatára gyakorolt hatását. Hogy ez kill, dmg, spot, cap... vagy akármi más, az mindegy.

Valoban ez nem kérdéses hogy a winrate a cél. Az adott egyén minél többet tesz a csatákhoz, annál magasabb winratet fog elérni idővel. Ha ez mellé magas wn 8 is társul? Na az az igazi játékos. Persze egy epic is megtud feküdni már a csata elején, de 20 csatábol kb 2 szer, mig egy 47% os 800 wn8 as paprika 20 bol 12- 15 ször.Na ez a nem mind 1. Igazábol aki jol átlátja ezt a játékot, az egy adott ember noobmeterét nézve, megtudja állapitani hogy valaki mien játékos. Én is mint klánvezető,pl nagyon sokszor hallom a csatlakozni vágyo emberkéktől, hogy ugye nem nézem a statisztikát, mert hogy ő igenis tud játszani. Na hát ugye nem kell mondanom , hogy ez az ember csunyán elvérez a szememben csapat csata,cw,szakasz stb. Egy szonak 100 a vége. Statisztika megmutat mindent. Aki ezt nem igy látja az hazudik, ráadásul saját magának is.

A winrattel a legnagyobb baj az hogy farmolható. Akkor is nyerhetsz ha a sarokban állsz, beleesel egy tóba, a többiek megcsinálják, platoon húz stb. A sebzés ellenben nem farmolható, annyi amennyit ténylegesen beütsz, ráadásul más körülmények is kellenek a meglétéhez, pl. el kell találni, meg át kell ütni. Egyértelműen a legfontosabb mutató. Én még ezt gondolom a spot damageről én ebből a kettőből tenném össze az értékeket. Ezekkel egyébként egyenesen arányosan nő a győzelem is. Nagyon nagy százalékban korrelál a sok sebzés a magas winrattel (egy két extrém esetet leszámítva).

Ezt igy nem lehet pontosan megállapitani. Hiába háturol csipegetek vagy spotolok a csapatnak attol még nem biztos hogy a csapatom meg fogja csinálni amit kell. Minden áron erőltetni kell, pl a dmg-t, hogy minnél nagyobb eséjjel vigyem gyözelemre a csapatomat. Ez a fő cél. Ahoz hogy pl egy jo spottal gyözelemre vigyem a csapatot, ahoz az adott csatában olyan emberek kellenek, hogy ki is tudják használni a jo spotot. NEm paprikák akinek hiába van adott jo spot nem fogják eltalálni a tankot. Magyarul nincs elegendő dmg átlagban, vagyis buko a csata. Ez csak egy példa, de mint tudjuk sok mindenen mulik még egy adott csata.

BAGETT beküldte:

Az "Aki jól sebez az a nagy számok törvénye szerint többet is nyer." viszont ebben az összehasonlításban értelmetlen. A kettő között nincs ok-okozati viszony. Szóval lehozhatsz csatát 0 sebzéssel és veszíthetsz csatát sok sebzéssel.

Minden győztes csapatban van egy pár kolonc és -szinte- minden vesztes csapatban van olyan, aki jobban szerepelt, mint a győztes csapat tagjainak 70-80 (alkalmasint 90-100) %-a.Ezek a tények számomra egyértelműen jelzik a WR fajsúlyát.
Hosszú távon -és itt csak abban van értelme gondolkodni-a győzelmi arány vonzata az eredményes játéknak, elhanyagolható a magas WR - jóval átlagon aluli egyéb értékek kombók száma.A kulcsszó a vonzat.Nincs olyan, hogy valakinek magas a győzelmi rátája, és ezért bármilyen mérhető vagy nem mérhető tartományban jól teljesít.Épp ellenkezőleg, csak a hosszútávon nyújtott jobb teljesítmény lehet az, ami a WR-t befolyásolni tudja.
A "témaindító" hozzászólásod túl általános.Bizonyos gépek jellegükből adódóan a "hátulról nagy mennyiségű sebzést betolni" dolgon kívül másra nem is képesek, illetve hosszú távon egyébre eredményesen nem használhatóak.Egy Nashorn-nal például mi mást lehetne kezdeni?Vagy a TD-k zömével?A csatán belüli kiemelkedő sebzésmennyiség (ami gyakorlatilag a zsíros wn8) nehezen jön össze pusztán a csatavégi puffogtatással.
A jobbára felderítő üzemmódban futó egységekre lehet leginkább igaz, amit írtál.Esetükben az eredményességet nyilván jobban tükrözheti a WR, mint a wn8, bár elnézve a legújabb light-ágak hatékonyságát, ez sem igaz .
A legfontosabb motiváció szerintem (randomban legalábbis) a legjobb egyéni teljesítmény leadása, és ez az esetek -és gépek- nagy többségénél a direkt sebzést/killt jelenti.Ha a többség ezen van, és megfelelő tudásbeli háttér is van, az garantálja a győzelmet is.Utóbbi nyilvánvalóan alapcél, de általában sokkal nagyobb ráhatásod van a saját teljesítményed maximalizálására, mint a csata tényleges eldöntésére.

DrangHun beküldte:

BAGETT beküldte:

Az "Aki jól sebez az a nagy számok törvénye szerint többet is nyer." viszont ebben az összehasonlításban értelmetlen. A kettő között nincs ok-okozati viszony. Szóval lehozhatsz csatát 0 sebzéssel és veszíthetsz csatát sok sebzéssel.

Minden győztes csapatban van egy pár kolonc és -szinte- minden vesztes csapatban van olyan, aki jobban szerepelt, mint a győztes csapat tagjainak 70-80 (alkalmasint 90-100) %-a.Ezek a tények számomra egyértelműen jelzik a WR fajsúlyát.
Hosszú távon -és itt csak abban van értelme gondolkodni-a győzelmi arány vonzata az eredményes játéknak, elhanyagolható a magas WR - jóval átlagon aluli egyéb értékek kombók száma.A kulcsszó a vonzat.Nincs olyan, hogy valakinek magas a győzelmi rátája, és ezért bármilyen mérhető vagy nem mérhető tartományban jól teljesít.Épp ellenkezőleg, csak a hosszútávon nyújtott jobb teljesítmény lehet az, ami a WR-t befolyásolni tudja.
A "témaindító" hozzászólásod túl általános.Bizonyos gépek jellegükből adódóan a "hátulról nagy mennyiségű sebzést betolni" dolgon kívül másra nem is képesek, illetve hosszú távon egyébre eredményesen nem használhatóak.Egy Nashorn-nal például mi mást lehetne kezdeni?Vagy a TD-k zömével?A csatán belüli kiemelkedő sebzésmennyiség (ami gyakorlatilag a zsíros wn8) nehezen jön össze pusztán a csatavégi puffogtatással.
A jobbára felderítő üzemmódban futó egységekre lehet leginkább igaz, amit írtál.Esetükben az eredményességet nyilván jobban tükrözheti a WR, mint a wn8, bár elnézve a legújabb light-ágak hatékonyságát, ez sem igaz .
A legfontosabb motiváció szerintem (randomban legalábbis) a legjobb egyéni teljesítmény leadása, és ez az esetek -és gépek- nagy többségénél a direkt sebzést/killt jelenti.Ha a többség ezen van, és megfelelő tudásbeli háttér is van, az garantálja a győzelmet is.Utóbbi nyilvánvalóan alapcél, de általában sokkal nagyobb ráhatásod van a saját teljesítményed maximalizálására, mint a csata tényleges eldöntésére.

Van még egy probléma amit senki nem említett:
- a WR egy CSAPAT mutató, vagyis azt közli le, hogy az a 15 ember nyer-e vagy sem.
- a WN8 egy EGYÉNI mutató, ami a csapaton belüli helyedet mutatja egy változó számhoz képeset megállapítva

A kettőt nem lehet összevetni, nem is az a céljuk.

Másik dolog, hogy a light tankok zöme ( a régiek elsősorban) nem tudnak magas szinten egyáltalán sebzést bevinni, ezért az ő esetükben az hogy jól töltik-e be a szerepüket nem a sebzés, hanem a spot sebzés függvénye. Ráadásul a lightok nagyon rosszul hoznak le meccseket, azt a mediumok és a heavyk tudják jól, pl. nekem extrém magas WN8-am van Bulldoggal egy relatíve szar győzelmi százalék melett...Szóval a winrate az egy tipikusan olyan összefoglaló eredmény, ami a többi érték összegét mossa egybe, ezért sem jó. Csak Garbad recskázik rá, senki más:P (csak ő mindenben nagyon durva, nem csak ebben:D)

Jackal_hun beküldte:

Ráadásul a lightok nagyon rosszul hoznak le meccseket, azt a mediumok és a heavyk tudják jól...ezért az ő esetükben az hogy jól töltik-e be a szerepüket nem a sebzés, hanem a spot sebzés függvénye.

Ez így alapból igaz, rosszul hoznak le meccseket.Viszont hány meccsem ment már el azon, hogy nálunk nem volt -értelmesen- spotoló light, az ellenfélnél meg igen.Egy Prokhorovkán például az esetek nagy részében ezen múlik a győzelem.Ilyenkor -sebzéstől teljesen függetlenül- az érdem szerintem mindig a spotteré, azén olvasatomban ő hozza le a meccset.

Ha a csapat/szakasz WR kulon lenne nyilvantartva a randomcsatas WR-tol (mint pl a SH, CW-statok), akkor maris nehezebb lenne huzni.
Mint josagmero, a sebzes is csaloka -tud lenni -, hiszen nem mindegy, hogy milyen tankokat sebzel le vagy epp losz ki.
Epp tegnap mentem egy T10-es csatat a T-44-gyel. 1000 alatt sebeztem, de 5 killt szereztem. Ugy erzem a gyozelemhez eroteljesen hozzajarultam. Es ez nem az 5 kill miatt vagy a keveske sebzesem miatt, hanem mert 3 kill olyan ellenfel volt, akik meghatarozo tankokban ultek, es fordithattak volna az eredmenyen. Az, hogy ezeket felderitettem, kilottem az az en erdemem volt, mert tudatosan probaltam becserkeszni oket.
Egy masik csataban meg sebeztem 2700-at, szinten T-44-gyel. A wot es a WN8 szerint is ez utobbiban voltam sokkal jobb, pedig itt csak szintembeliekkel talaltam szembe magam. Ha a csapat magasabb tieru resze elbukott volna az ellefel jatekosaival szemben, akkor az en teljesitmenyem edeskeves lett volna a gyozelemhez.

Ezel csak arra akartam ramutatni, hogy nincs egy olyan mutato, ami eldonti, hogy ki mennyire jo jatekos. Igazabol az osszes mutato fontos (az is, hanyszor es kik pattannak le rolad) es meg azok is, amiket nem lehet merni - pl mert ugy mozogsz, hogy fedezekben tartod magad, igy kevesen tudnak loni rad, olyan helyeken jelensz meg, ahol befolyasolhatod a csatat stb stb.

Addig amig egy-egy mutatoval probaljatok definialni a jo jatekost, addig mindig lehet egy seregnyi kivetelt allitani.

Tobb topikban is elojott mar, hogy az uj light-ok milyen jol lovoldoznek, es emiatt sokszor nem megy spotolni, mert az veszelyes, es nem tud annyit loni.
De ilyen esetben akkor melyik a jobb jatekos? Aki teszi a dolgat, de nagy esellyel meghal, vagy az, amelyik light letere td-zik, es sokat sebez. A jelenlegi osszes meres szerint az utobbinak sokkal jobb stat-ja lesz dacara annak, hogy nem igazan jatszik jol, szerintem legalabbis.

Ez azért nem teljesen igaz, mert neked pont a szinteddel egyezőkbe kell belesebezned amit lehet, a többieknek csak a saját szintjükbe. Ha te nem tudtad volna a magad 2700-át besebezni, akkor azok a tankok akik nem haltak volna meg, besebezték volna a többieket.

Akiket kilőttél T10-ben már valaki lesebezte, az érdem az övék, az csak egy dolog, hogy a kegyelemdöfést te vitted be. Ezért nem értek egyet azzal, hogy a kill ennyire túl van értékelve, mert aki egy E 100 2700 HP-jából lesebez 2000-et sokkal többet tesz a csata megnyeréséért mint aki 700-at sebez és a végén megöli (pedig majdnem ugyan az a WN8, sőt minél több a kill annál jobban elkezd a kill felé tolódni az érték).