SEGÍTSÉG! [régi]

Még hogy nincs összefüggés a sebzés és a győzelem között???
Aki a HP-jánál jóval többet lesebez az azt jelenti, hogy a csapata többi tagjának már nem kell a saját HP-ját se lesebeznie, ergo könnyebben tudnak nyerni.

Persze vannak olyan csaták (kivételek), ahol hátul kempelve is lehet jó sebzést kiosztani és a végén veszít az illető, de hányszor?! Néha van ilyen oké, de az ilyen játékos tuti rossz mutatókkal rendelkezik. Mert a csaták többségében ha egyedül marad hátul akkor 3-4 ellenfél hamarabb kiszedi, minthogy kiossza a nagy sebzést.

Nagyon egyszerű amúgy a képlet. Jelenleg a WN8 leginkább sebzés alapján kalkulálódik. Mutassatok egy 2500+ játékost 50% WR alatt. Sokat nem fogtok találni... Miközben olyan játékos, aki mondjuk csak WN8 1500 körüli simán lehet WR 60-70% körüli is. (leginkább akkor ha sokat megy században)

Van az a helyzet, hogy egy ügyes foglalással is lehet nyerni egy bukott csatát vagy csatamódtól függően akár semmit sem kell tenni csak életben kell maradni nulla sebzéssel és lehet nyerni. De aki ezekre épít, az hosszútávon sok sikert nem fog tudni elérni. Aki viszont a nagy sebzésre törekszik és a csatáiban a saját életerejénél többet sebez, az biztosan 55% fölött fog győzni, mert jelentősen segíti a csapatát és megkönnyíti a csapattársainak a helyzetét.

DrangHun beküldte:

Jackal_hun beküldte:

Ráadásul a lightok nagyon rosszul hoznak le meccseket, azt a mediumok és a heavyk tudják jól...ezért az ő esetükben az hogy jól töltik-e be a szerepüket nem a sebzés, hanem a spot sebzés függvénye.

Ez így alapból igaz, rosszul hoznak le meccseket.Viszont hány meccsem ment már el azon, hogy nálunk nem volt -értelmesen- spotoló light, az ellenfélnél meg igen.Egy Prokhorovkán például az esetek nagy részében ezen múlik a győzelem.Ilyenkor -sebzéstől teljesen függetlenül- az érdem szerintem mindig a spotteré, azén olvasatomban ő hozza le a meccset.

Jó meglátás, de sajna a spot damage kb. semmit nem számít.

Stariah beküldte:

Addig amig egy-egy mutatoval probaljatok definialni a jo jatekost, addig mindig lehet egy seregnyi kivetelt allitani.

Senki nem akarta egy-egy mutatóval definiálni a jó játékost.Sőt, jó páran véljük úgy, hogy a jó játék több eleme mutatókkal nem is mérhető.
Itt csupán arról volt szó, hogy két általánosan elterjedt mérőszám közül melyik ad reálisabb képet a játékos képességeiről - hatékonyságáról.

Jackal_hun beküldte:

Jó meglátás, de sajna a spot damage kb. semmit nem számít.

Statisztikailag...Minden egyéb téren meg a legfontosabb dolgok egyike.
Nem tolok spotter jószágokat, de szívem szerint megemelném a jelentőségét.Talán a játékmeneten is többet változtatna, mint az állandó nerfelgetés-buffolgatás.
Bár nyilvánvalóan ez nem annyira a WG hatásköre, a lightok valós szerepét így jobban lehetne erősíteni, mint "prenerfelt" állapotban lévő szörnyek beiktatásával.

A minap Amx 12t-vel tier 8-as meccsen 5400 spot damage-dzsel és 23 sebzéssel végeztem.
Scout, Patrol Duty, 1st class. Cserébe kaptam 178 wn8-at. Simán megéri.

DrangHun beküldte:

Jackal_hun beküldte:

Jó meglátás, de sajna a spot damage kb. semmit nem számít.

Statisztikailag...Minden egyéb téren meg a legfontosabb dolgok egyike.
Nem tolok spotter jószágokat, de szívem szerint megemelném a jelentőségét.Talán a játékmeneten is többet változtatna, mint az állandó nerfelgetés-buffolgatás.
Bár nyilvánvalóan ez nem annyira a WG hatásköre, a lightok valós szerepét így jobban lehetne erősíteni, mint "prenerfelt" állapotban lévő szörnyek beiktatásával.

Én sokat játszom velük, nem könnyű sebezni, de élvezetes. És szarrá lehet szívatni a lassú tankokat.

treffhetes10 beküldte:

A minap Amx 12t-vel tier 8-as meccsen 5400 spot damage-dzsel és 23 sebzéssel végeztem.
Scout, Patrol Duty, 1st class. Cserébe kaptam 178 wn8-at. Simán megéri.

Néha a nagy stat húzásban elfelejtjük, miért is játszunk. Alapvetően ezt a játékot is szerintem a győzelemre játszuk. Ha a győzelmet bebiztosítod 5400 spot damage-vel, és nem kockáztatod a kilövésedet azzal, hogy passzív spot helyzetből leadsz pár lövést, akkor szerintem meg kell tanulni örülni neki.

A többségünk nem olyan klánban játszik, ahol óriási (vagy bármilyen) elvárást támasztanak a statisztikákkal szemben. Persze, én is mindig azt mondom, hogy ésszel kell játszani, és ennek egyik eleme, hogy mindig akarni kell, hogy fejlődj, de a többségünk mégsem pénzt keres ezzel a játékkal, hanem szórakozik. Ha egy könnyű tankkal 5400 támogató sebzést szerzel, akkor bőven megtetted, amitől ez a tank hatékonyan segíti a győzelmet. Kár ezen mérgelődni. Lehet, hogy 3 T8/9 meccsen nem lesz csak 300 alatti WN8-ad, de majd lesz 2 T7-es, amikor meg csinálsz 3-4k-s értéket. Az átlagod még mindig jó lesz, a WR-ed meg bőven szép lesz, ha a meccsek többségén csinálod, ami a dolgod. Lehet, hogy nem leszel szuperunikum, de most őszintén az elitklánok tagjain (vagy ezekbe a klánokba vágyókon kivül) ez kit zavar?
Az a baj, hogy már nem azt érzi a többség győzelemnek, ha végén lehozza a csapat a csatát, hanem azt, ha a napi WN8 1600, vagy 2k, vagy 3k felett van (kinek mennyi), meg nem az a lényeg, hogy egyébként fejlődsz-e, csakhogy most jobb statod legyen, mint a szomszéd idióta gyerekének.

Én egyébként a WG-re azért haragszom a legjobban, mert szar az xp számítás. Ha az xp számítás reális lenne, akkor nem kellene nézni se WN8-at, se battle rating-et semmit. Megkapná mindenki spot-ért, támogató sebzésért, sebzésért, kilövésért, védésért, ami jár, és pont. Csak a tankonkénti átlagsebzéssel átlag xp-vel kellene foglalkozni, és azokat kellene statisztikailag közös nevezőre hozni (biztos sokan ellenkezni fognak, de egyáltalán nem olyan ördöngősség, mint amilyennek hangzik). Feltéve: hogy normális az xp számítás módja, mindegy, hogy győztes, vagy vesztes meccsről van szó.

A legjobb példák a magas WN8 és alacsony winrate esetére a kemperek. Hátul ücsörögve puffogtatnak heavy, med vagy light tankkal, gyakran a saját HP-juk többszörösét kiosztva dmg-ben. Közben nem járulnak hozzá a kulcsfontosságú pozíciók megszerzéséhez, nem tolják a frontot, nem spotolnak, holott a helyzet megkívánná. A sebzésük nagy részét akkor osszák ki, mikor az ellenség bedarálja a csapattársakat, eközben persze fel van spotolva, már látótávon belül van a kempereknek és ha épp a csapattársat flankeli gyakran az oldalát/hátát mutogatja. Lehetne mondani, hogy védte a csapattársat és ezzel hozzájárult a gyözelemhez, de pont az ellenkezöje igaz. Nem foglalt el olyan pontot, ahonnan érdemben támogathatta volna a csapatot, míg az ellenség át nem tört. Az ellenfél túleröben ledarálhatta a fronton lévöket, mert azok kisebb tüzerövel és kevesebb HP-val voltak ott. Persze kemper barátunkat is ledarálják késöbb, de ö addig tetemes mennyiségü sebzést kioszt és gyakran emiatt még neki áll feljebb.

Ja, mint t6 Siegfrien line-ban mi támadunk, erre a KV-85 leghátul 'elrejtőzik', és onnan akar lőni. Mikor szólok neki, hogy top heavyként illene előremenni, leugat, hogy hátulról segít. (Meg a szovjet heavy ágyúk arról híresek, hogy 100 m-n 30 körül szórnak.) Persze azt a csatát buktuk, neki 0 sebzése volt (egy lövést tudott leadni, az sem talált). Én meg T-150-ben nagy kaliber, de hátulról kiszedtek támogatás híján.

Amúgy én nem szoktam lighttal menni (ahhoz még túúúúlságosan kezdő vagyok), de ha egy heavynek vagy td-nek nincs spottere, akkor kész. Szóval valóban a spot damaget is értékelni kellene (mondjuk a damage*0,2). Sokat javítana a játékon szerintem (meg ha a lightok előremennek, talán az elején kiszednek 1-2 artyt is). Szóval duplán javulna a játékmenet.

De az ilyen kemp taktika azt feltételezi, hogy az ellenfél csapata jobb és támadó felfogású. Mennyit sebez egy ilyen kemper ha a saját csapata támadja le az ellenfelet? Közel nullát... mert mire előregurul a csapata már lehozta a meccset.

Ne egy-egy csatára gondoljatok. Mindig több ezeres csataszámra nézzétek a dolgokat. Egy-egy csatára vannak extrém kivételek pro és kontra.

Én azt javaslom mindenkinek, ha jó játékos szeretne lenni, sebezzen minél többet! Aztán ahogy gyűjti a tapasztalatot, úgy is finomodik a taktika. A sok sebzéssel meg úgy is jönni fog a győzelem is.

Ha meg csak győzni szeretnél (bármi áron) akkor keress egy jó századot és menj velük.

Az xp számítás meg úgy rossz ahogy van. Sajnos azért ilyen rossz, hogy minden játékos kapjon xp-t minden csata után és így minden játékos ki tudjon farmolni bármit. Ennek pusztán gazdasági okai vannak WG szempontjából. Ezt nem fogják érdemben módosítani. Már az is nagy lépés volt a WG részéről, hogy anno bevezették, hogy a vesztes csapatból az, aki "csata hőse" medált szerez, az úgy kap Xp-t, mintha győzött volna. De gondolom mindenki tudna kismillió olyan csata utáni jelentést mellékelni, ahol vesztett ugyan, de volt egy rakás sebzése, mégis kevesebb Xp-t kapott, mint a győztes csapat azon tagja, aki fele annyit sem csinált.

A spot dmg is rossz, hogy nincs érdemben értékelve és igazából csapatfüggő is. Lehetsz te a világ legjobb felderítője és mutathatod folyamatosan a jobbnál jobb célpontokat, ha a csapatod annyira ügyetlen, hogy nem sebzi le a spotolt ellenfeleket. A spotoláshoz kellenek a jó társak és sajnos randomban ez elég ritkán jön össze (meg ugye randomban nem összeszokott és koordinált játékosok vannak)

Kár egyik mutatót a másik fölé helyezni. Főleg olyat, amit nem is csak a játékos képessége befolyásol 100%-ban. A jó játékos minden a jelenleg használt mutatóiban jobb a többi játékostól. Akinek extrém kiugrásai vannak (magas WN8 alacsony WR vagy alacsony WN8 és magas WR, vagy akár magas Effi alacsony WN8 stb.) a mutatók között ott mindig van valami humbuk-susmus!

Sok igazság van abban amit mondasz. Az említett csatában az ellenfél lila scoutja nem tudott érvényesülni, mert folyamatosan felspotoltam. A végén egy másik (ugyancsak lila) ellenfél meg is dicsért, amit ezekben az anyázós időkben igen sokra tartottam.
Lehet, hogy velem van a gond, de itt és más játékokban is fontos számomra a stat. Gyakorlatilag ennek alapján tudom megítélni, hogy jól csinálom-e a dolgom vagy sem. Mikor csatába mész és jó eséllyel olyanokkal találkozol akikkel még soha, ez az egyetlen érték amibe bele van sűrítve, hogy ítéljenek meg (függetlenül attól, hogy vannak hibái, lehet húzni stb). Jó kiindulási alap, hogy kire lehet számítani, és ki az akinek jobb ha még a közelében sem vagy. (Lehet, hogy egyszerűen csak túl sokat számít mások véleménye.)

CrawlingChaos beküldte:

Figyelem: Spoiler!

treffhetes10 beküldte:

A minap Amx 12t-vel tier 8-as meccsen 5400 spot damage-dzsel és 23 sebzéssel végeztem.
Scout, Patrol Duty, 1st class. Cserébe kaptam 178 wn8-at. Simán megéri.

Néha a nagy stat húzásban elfelejtjük, miért is játszunk. Alapvetően ezt a játékot is szerintem a győzelemre játszuk. Ha a győzelmet bebiztosítod 5400 spot damage-vel, és nem kockáztatod a kilövésedet azzal, hogy passzív spot helyzetből leadsz pár lövést, akkor szerintem meg kell tanulni örülni neki.

A többségünk nem olyan klánban játszik, ahol óriási (vagy bármilyen) elvárást támasztanak a statisztikákkal szemben. Persze, én is mindig azt mondom, hogy ésszel kell játszani, és ennek egyik eleme, hogy mindig akarni kell, hogy fejlődj, de a többségünk mégsem pénzt keres ezzel a játékkal, hanem szórakozik. Ha egy könnyű tankkal 5400 támogató sebzést szerzel, akkor bőven megtetted, amitől ez a tank hatékonyan segíti a győzelmet. Kár ezen mérgelődni. Lehet, hogy 3 T8/9 meccsen nem lesz csak 300 alatti WN8-ad, de majd lesz 2 T7-es, amikor meg csinálsz 3-4k-s értéket. Az átlagod még mindig jó lesz, a WR-ed meg bőven szép lesz, ha a meccsek többségén csinálod, ami a dolgod. Lehet, hogy nem leszel szuperunikum, de most őszintén az elitklánok tagjain (vagy ezekbe a klánokba vágyókon kivül) ez kit zavar?

Az a baj, hogy már nem azt érzi a többség győzelemnek, ha végén lehozza a csapat a csatát, hanem azt, ha a napi WN8 1600, vagy 2k, vagy 3k felett van (kinek mennyi), meg nem az a lényeg, hogy egyébként fejlődsz-e, csakhogy most jobb statod legyen, mint a szomszéd idióta gyerekének.

Én úgy veszem észre, hogy a magasabb tierben is egyre többen vannak minimális csataszámmal, vérvörösen. Elképzelése sincs merre induljon, mit tud a tankja, és hogy egy hete megnyomta az M betűt véletlenül és azóta sincs minimap-je. Egyre több a ledarálós meccs, egyre kevesebb ahol tényleg kiegyenlítettek a csapatok, ahol tényleg igazán élvezetes a végjáték, akár sajátban ülök, akár vendég vagyok máséban.
Nem vagyok még annyira ügyes, hogy lehozzam a meccset egyedül, vagy 1-2 másik tankkal karöltve. Ha nem kapok elég támogatást, akkor bizony könnyen jön a végzetes hibás döntés. Ekkor viszont mérges leszek, hogy miért gondoltam, hogy akinek segíteni mentem nem húz el rögtön, amint nem rá irányul az ellen ágyúcsöve, vagy hogy csak első bokorig tart a nagy roham és későn veszem észre, hogy ott állok egy hatalmas ide lőjjetek felirattal. Ha már mérgesen fejezem be a játékot, akkor oda az élvezet. Sajnos egyre többször. Marad a én megtettem a magamét, a végén úgyis kampec.

Én egyébként a WG-re azért haragszom a legjobban, mert szar az xp számítás. Ha az xp számítás reális lenne, akkor nem kellene nézni se WN8-at, se battle rating-et semmit. Megkapná mindenki spot-ért, támogató sebzésért, sebzésért, kilövésért, védésért, ami jár, és pont. Csak a tankonkénti átlagsebzéssel átlag xp-vel kellene foglalkozni, és azokat kellene statisztikailag közös nevezőre hozni (biztos sokan ellenkezni fognak, de egyáltalán nem olyan ördöngősség, mint amilyennek hangzik). Feltéve: hogy normális az xp számítás módja, mindegy, hogy győztes, vagy vesztes meccsről van szó.

Hát igen, egyszerűen annyit kellene csinálni, hogy a győztes csapat 3 vagy 5 legrosszabb teljesítményű tankjától a tp-t elvenni (nem is mennének a botok magas tierbe), a vesztes 3-5 legjobbnak közel annyit adni, mintha győzőtt volna (azért valahol honorálni kell a győzelmet). Szerintem sok problémára megoldás lenne.

singes beküldte:

[...] ha egy heavynek vagy td-nek nincs spottere, akkor kész. [...]

Erről eszembe jutott egy régebbi meccs, ahol az egyetlen scoutunk leghátul bújt meg egy bokorban. Mikor írtuk neki, hogy ez így nincs rendjén, kellene egy kis felderítés azt kaptuk válaszul: "I'm flanker not spotter"!
Mondjuk azt nem sikerült kideríteni, hogy ezt hogyan viszi véghez a hátsó bokorban.

BAGETT beküldte:

A legjobb példák a magas WN8 és alacsony winrate esetére a kemperek. Hátul ücsörögve puffogtatnak heavy, med vagy light tankkal, gyakran a saját HP-juk többszörösét kiosztva dmg-ben. Közben nem járulnak hozzá a kulcsfontosságú pozíciók megszerzéséhez, nem tolják a frontot, nem spotolnak, holott a helyzet megkívánná. A sebzésük nagy részét akkor osszák ki, mikor az ellenség bedarálja a csapattársakat, eközben persze fel van spotolva, már látótávon belül van a kempereknek és ha épp a csapattársat flankeli gyakran az oldalát/hátát mutogatja. Lehetne mondani, hogy védte a csapattársat és ezzel hozzájárult a gyözelemhez, de pont az ellenkezöje igaz. Nem foglalt el olyan pontot, ahonnan érdemben támogathatta volna a csapatot, míg az ellenség át nem tört. Az ellenfél túleröben ledarálhatta a fronton lévöket, mert azok kisebb tüzerövel és kevesebb HP-val voltak ott. Persze kemper barátunkat is ledarálják késöbb, de ö addig tetemes mennyiségü sebzést kioszt és gyakran emiatt még neki áll feljebb.

BAGETT, de szerintem az ilyen gyakorlati szempontból elhanyagolható.
Az a "kemper", aki magas (tényleg magas) WN8 értéket tud folyamatosan produkálni az nem a csata egy-egy bedarálós periódusában fogja kiosztani a kiemelkedő sebzésmennyiséget, hanem folyamatosan teszi ezt.Az ilyen - természetesen megfelelő géppel- kempelők a tulajdonképpeni sniperek, akik a csata elejétől igyekeznek pozícióba kerülni, hogy minél több lövést adhassanak le.Folyamatosan nyomon követik az eseményeket, haladnak a fronttal, ha kell akár meg is tolják, kritikus szituban odalépnek, ahol szükség van rájuk.
A másik rész a főállású kemper, aki rendszerint nem helyezkedik, hanem meghúzódik egy zugban és vár.Nem megy a spottal, nem követi az eseményeket, vagy csak erősen lemaradva, nincs lőpozícióban.Mikor pedig kontaktol az ellennel,gyakran már rush alatt van, így jó esetben egy-két elbénázott lövésre futja, abból viszont a büdös életben nem lesz magas wn8, de még tisztes helytállás sem.Azt nem mondom, hogy időnként nem jöhet be ez egy-egy ilyenben utazónak a dolog, de ebből hosszú távon megélni nem nagyon lehet.
A játékosok egy széles rétege befér a kettő közé, de nem a kemp, hanem inkább a nem megfelelően megjátszott tanktípus kategóriában.Egy közelharcra alkalmasabb IS-el nem fog tudni nagy mennyiségű találatot elérni a kelleténél nagyobb távról, egy gyors meddel ugyanebből a távból nem biztos hogy átüt a szemből érkező ellenfélnél.Szóval a nem megfelelően használt gép megint ritkán alkalmas a magas WN8 összerittyentésére.Az ilyen játékosok középszerű WN8-at fognak mutatni, középszerű WR-rel hosszú távon.
Nagyon kevés olyan "vérbeli droid kemper" lehet, aki huzamosabb időn keresztül tud sok sebzést bevinni úgy, hogy közben 50-52 alatt marad a WR.

treffhetes10 beküldte:

Lehet, hogy velem van a gond, de itt és más játékokban is fontos számomra a stat. Gyakorlatilag ennek alapján tudom megítélni, hogy jól csinálom-e a dolgom vagy sem.

Nem-nem, ne érts félre. Pláne, hogy én is stat mániás vagyok, és sokszor elemzem, akár még térképenként is, melyiken teljesítek jól, melyiken rosszul.
Én csak azt mondom, hogy a WN8 jó arra, több száz csata átlagában értékeld a trendet, de önmagában egy-egy csatát lehet JPÉ módszerrel is értékelni. Lehel két egymást követő köröd 148 WN8-as, de nyilvánvaló, hogy amikor 30 mp után kilöveted magad, akkor felesleges voltál, amikor meg 5600 spot damage-t csináltál, akkor jó eséllyel rajtad múlt a csata. Tehát én csak azt mondom, hogy amikor az ember tudja, hogy jó kört ment és hasznos, akkor ne bánkódjon, ha most éppen azzal a körrel WN8-ban lehúzza az átlagát.

Hasonlóan szép és jó, amikor az ember megy egy 10k WN8-at érő kört 10 kilövéssel meg egy valag sebzéssel, de ha öt körből egy ilyen, másik négy meg betli, akkor annál többet ér 5 kör stabil 4k-s teljesítménnyel.

Ezzel tehát nem azt mondom, hogy ne nézzük a stat-ot (WN8-at), sőt. Csak kezeljük helyén a dolgokat. A WN8 valóban mutatja, hogy fejlődünk, de a fejlődés egy folyamat, amit kellően sok csata során érünk/élünk meg.