SEGÍTSÉG! [régi]

Azt hol tudom törölni?

Teljes a siker.
Köszi a segítséget mindenkinek.Mod hiba volt.

Black_Sheep_01 beküldte:

nem az a fontos a kommentelőnek a fenti idézetben, hogy mondjátok el, hogyan legyen jobb, miként lehetne sikeresebb, milyen játéktechnikai hibái vannak, és ezeket miképp korrigálhatná, hanem az a fontos, hogy a WN8-at hogyan javítsa. Nem akar jobb lenni, hanem jobbnak akar látszani.

Nem akarok nagyon filózofikus mélységekbe menni, de kortól és nemtől függetlenül nagyon sok embernek a látszat dolgok az érdekesek, illetve nem a saját valós értékeire koncentrál, hanem hogy mit gondolnak róla az emberek. Erre mondaná Csernus(?), hogy az Önértékelési válságok korát éljük.

Meg kellene érteni, hogy a fejlődéshez az élet minden területén tanulni kell, még egy játékban is: meg kellene érteni, mi hogy működik, mi a "meta-játék", milyen szabályok szerint történnek dolgok, mi a véletlen szerepe, és mi az, amit az ember maga erejéből befolyásolni tud. Ehhez sok "felelősségteljes" dolgot kell csinálni: gondolkodni kellene, önkritikát gyakorolni, elfogadni, hogy nem biztos, hogy (olyan) jó vagyok (,mint hiszem), és hogy mindig tudok jobb lenni. Azért merem azt a szót használni, hogy "felelősségteljes", mert itt sok esetben ugyanolyan probléma-megoldásról és tudatos gondolkodásról beszélünk, amit az embernek az élet minden területén gyakorolnia kell(ene), az más kértés, hogy nyilván egy játék esetén nincs nagy tétje, így komolyan sem kell annyira venni, mint az élet fontosabb területein.

Sokan nem veszik a fáradtságot, ami ezzel jár. Például ilyen címmel már volt külön fórom téma is nyitva, szerintem már legalább háromszor kitárgyaltuk különböző résztvevőkkel. Persze én nem bánom, hogy most itt újra előkerült a kérdés, mert legalább megismertünk újabb véleményeket és nézőpontokat, aminek én személy szerint örülök, és mindig olvas az ember olyan gondolatot, amit tovább lehet gondolni. MIndenesetre azt jelzi, és talán a hozzáállásban érződik a párhuzam, hogy egyszerűbb nem rákeresni a fórumokban, hogy van-e ilyen téma, egyszerűbb nem átolvasni 100-200 hozzászólást, ami korábban keletkezett, hanem bedobjuk a kérdést, hogy tudom felturbózni a WN8 értékemet, majd elolvassuk az első 10 hozzászólást, hátha valaki megírja a trükköt, aztán továbblépünk, és toljuk (aztán majd rácsodálkozunk, hogy nem változott semmi).

Tehát akkor közös megegyezéssel kijelenthetjük, hogy az XVM és más mérőszámok nem felelősek, nem hibáztathatóak az egyén hibás döntéshozataláért és hibás értékítéletért!

Hunyadi_Loveszdandar beküldte:

Tehát akkor közös megegyezéssel kijelenthetjük, hogy az XVM és más mérőszámok nem felelősek, nem hibáztathatóak az egyén hibás döntéshozataláért és hibás értékítéletért!

Én azt gondolom, hogy aki arra használja az xvm-et, hogy a csata nyerési esély %-on idegeskedik már a csata kezdete előtti T -30 másodperctől kezdve, az jobban jár, ha nem aktiváltatja a stat frissítés funckiókat az xvm oldalon, és legfeljebb az egyéb xvm funkciókat használja.
Ugyanígy, aki nem tudja magát függetleníteni attól, hogy okkal vagy ok nélkül valaki "noobozik", az jobban jár, ha kikapcsolja a chat funkciót.
A nyerési esélyemet azzal tudom leginkább befolyásolni, ha a rendelkezésre álló információk segítségével a legjobb döntéseket hozom. Ha nem döntök, csak sódrodok az eseményekkel (pl. beállok a megszokott bokorba, aztán várom mi lesz), akkor azzal eleve feladom azt képességemet, hogy befolyásoljam a csata végkimenetelét. Mákom persze még ettől lehet, de attól kezdve csak Miss Mázliban meg az ellenfél hasonló dilettantizmusában bízhatok. Ha nem használom a térkép információkat, ha az xvm statjait csak arra használom, hogy már a betöltés alatt szídom az mm-et (stb.), akkor megint nem a józan döntéseimet alapozom meg, hiába "látom" az információkat. Én attól tartok, hogy elég sokan vannak, akik felpakolnak minden létező mod-ot, de az információkat meg nem tudják értelmezni, vagy a helyén kezelni.

Az viszont tényleg érdekes tendencia és leginkább erről szólt szerintem Black Sheep felvetése, hogy egy játékon kívüli elem milyen mélyen bele tud szólni a játékstílusba, játékfelfogásba illetve közösségi és egyéni "trendekbe".
Egy-egy -épp aktuálisan elfogadott/felkapott- hatékonyságmérő szerintem tényleg nagyságrendekkel többet változtat a fentebb felsoroltakon, mint a játék fejlesztései, amelyekkel (legalábbis részben) szintén valami ilyesmit szeretnének elérni.
Ha valaki megkérdi, hogy lehetne a wn8-at, wn7-et, vagy az effi-t húzni nyilván nem ugyanazt a választ fogja kapni attól aki erre fókuszálva akar neki segíteni.Ha ennek megfelelően kezd el játszani,és az általa fontosnak vélt mutató preferált elemeire koncentrál, mindhárom esetben más módon közelíti meg a játékot, és máshogy is fog játszani hogy eredményes lehessen, bizonyítva ezzel némileg a fenti megállapítást.A mutatók között persze vannak átfedések, így az egyik jelentős elmozdulása általában a többin is megmutatkozik.De abban az esetben ha szimplán a jó/jobb játék -lényegesen összetettebb és nagyságrendekkel több- titkát kutatná, egy negyedik féle játékmegközelítéssel lehetne a leghatékonyabb összmutatók terén és a pályán is.

Bocsi, hogy bele Vau...

De az XVM-re mint fegyverre kell tekinteni. Ami eléggé kétélű. 12%-os győzelmi eséllyel is nyertem már csatát. De ha 60% vagy afölött van az esély akkor nagy valószínüséggel bukfenc lesz.
Egyrészt ha azt látod, hogy jó az esélyed akkor nekiállsz lazázni. Hibát hibára halmozol. Ahogy a többi 14 játékos is a csapatodban. Viszont ha 38%-os esélyed van nyerni. (nekem 10-ből 9-szer ennyit dob a gép) Akkor oda kell tenni magadat.

Mentalitás kérdése az egész. Ha rosszak az esélyek akkor fel kell szívnia magát a játékosnak, hogy már csak azért is! Ha meg jók, akkor nem szabad elbíznia magát.

Másik lényeges dolog amikor látod az ellen statját. Jó eséllyel lehet következtetni a tudására. Az ember tudja, hogy na ezt csőbe lehet húzni. Ezt nem lehet csőbe húzni. Ilyenkor elönyös ha mezei narancssárga vagy. Mert alábecsülnek. És rendre beleszaladnak a pofonba. Viszont ez fordítva is igaz lehet.

Statot annyira szabad nézni (xvm+napi stat) Hogy lásd a saját teljesítményed. Első sorban magadnak kell megfelelni. Saját hibáiból kell mindenkinek tanulnia. Bár sosem baj ha van ott egy tapasztaltabb játékos aki tud tanácsokat adni, ellát néhány tippel. Feltéve, hogy megfogadják a tanácsot.

Ha meg leszólnak azzal nem kell sokat foglalkozni. Kaptam már én is oltást mikor felkerestem egy klánt fuzióval kapcsolatban. "Majd visszatérhetünk rá ha lesz olyan statom mint neki" Elöször felhúztam magam a dolgon. De aztán jót nevettem. Mert nekem mezei 5k csatám sincs meg. Neki meg 20+k csatája volt. Könnyen elképzelhető, hogy 20k csatánál kétszer jobb lesz a statom mint az övé. Ebbe soha senki nem gondol bele.

Végszóként láttam én már olyan játékost jó stattal aki Erlenbergen megált hátul a toptier tankjával. Persze lemészároltak minket a városban ő meg lerendezett 4 lesebzett ellenfelet és büszke volt a statjára.....

@Drang,
Persze, én ezt értem, csak itt jön be a képbe, hogy nem mindenki tudja értelmezni és a helyén kezelni az információkat. Most kiválaszthatok egy tankot, mondjuk Amx 12t, amivel már megütöm a meccsenként 3k WN8 értéket. Ha nem tudom a helyén kezelni a dolgokat, akkor azt mondom, hogy hmmm ezzel über isten császár vagyok, nem égetem magam mással, ezzel a tankkal megyek 10k csatát és felhúzom a fiók szintű értékelésemet az unikum kategóriába. Amikor ez összejön, akkor bekopogok mondjuk a Wotlabs "Purple Player Interaction Centre"-be, hogy hello hi, itt vagyok! Aztán megsértődök, mert ránéznek az eredményeimre, és 2 perc múlva röhögve küldenek el a vérbe.
Itt jön az, hogy tudni kellene értelmezni és a helyén kezelni a dolgokat.

Megfordítva a megközelítést: ez sosem fog bekövetkezni. Az emberek zöme olyan személyiséggel van megáldva, ami nem segíti a pontos (vagy akár megközelítő) önértékelést. Ha úgy gondolja, hogy valami vélt, vagy valós előnyhöz juttatja, azt fogja erőltetni (kiskapu keresés). A játékban ez úgy néz ki, hogy ha valaki azt gondolja, hogy a magas statisztika nagyobb megbecsülést eredményez, akkor mindent megtesz annak emelésére. Amíg az efficiency volt porondon, addig ha kellett ment a "suicide spot rush", a WN7 alatt frag hunting alacsony szinten, most meg sokan keresnek egy tankot, amivel jók, és relatíve a tank képességeihez képest alacsonyak az expected értékek és azzal tolja a csatái 80%-t. Ha most egyik pillanatról a másikra pozitívan értékelnék a "team kill"-t, akkor ez a fajta beülne tüzérségbe, és a betöltést követően azonnal becsobbantana a társai közé. Természetesen most erősen sarkítottam és ironizáltam, kérem nem szó szerint venni.
Black Sheep-nek nem csak a felvetése volt jó, hanem a végkövetkeztetése is. Sokaknak a látszat fontosabb, mint az eredmény. De nincs ebben semmi meglepő, ez az élet nagyon sok területén, nagyon sok emberrel van így, ez a játék és a játékosállománya sem kirívó ilyen szempontból.

DuskGuard beküldte:

Végszóként láttam én már olyan játékost jó stattal aki Erlenbergen megált hátul a toptier tankjával. Persze lemészároltak minket a városban ő meg lerendezett 4 lesebzett ellenfelet és büszke volt a statjára.....

Hú, ez de igaz! Nem ugyanabban a csatában voltunk véletlenül???

Ha KV4 volt a játékos akkor több mint valószínű

DuskGuard beküldte:

Ha KV4 volt a játékos akkor több mint valószínű

Nem, de ez is mutatja, hogy a kockázatkerülő opportunista elég gyakori állatfajta...

Panzerkonzerv beküldte:

Ez mitől van???Hol vannak a tankok?

El-lopták az o-ro-szok a tan-kot...

CrawlingChaos beküldte:

@Drang,
Persze, én ezt értem, csak itt jön be a képbe, hogy....

Figyelem: Spoiler!

nem mindenki tudja értelmezni és a helyén kezelni az információkat. Most kiválaszthatok egy tankot, mondjuk Amx 12t, amivel már megütöm a meccsenként 3k WN8 értéket. Ha nem tudom a helyén kezelni a dolgokat, akkor azt mondom, hogy hmmm ezzel über isten császár vagyok, nem égetem magam mással, ezzel a tankkal megyek 10k csatát és felhúzom a fiók szintű értékelésemet az unikum kategóriába. Amikor ez összejön, akkor bekopogok mondjuk a Wotlabs "Purple Player Interaction Centre"-be, hogy hello hi, itt vagyok! Aztán megsértődök, mert ránéznek az eredményeimre, és 2 perc múlva röhögve küldenek el a vérbe.
Itt jön az, hogy tudni kellene értelmezni és a helyén kezelni a dolgokat.

Megfordítva a megközelítést: ez sosem fog bekövetkezni. Az emberek zöme olyan személyiséggel van megáldva, ami nem segíti a pontos (vagy akár megközelítő) önértékelést. Ha úgy gondolja, hogy valami vélt, vagy valós előnyhöz juttatja, azt fogja erőltetni (kiskapu keresés). A játékban ez úgy néz ki, hogy ha valaki azt gondolja, hogy a magas statisztika nagyobb megbecsülést eredményez, akkor mindent megtesz annak emelésére. Amíg az efficiency volt porondon, addig ha kellett ment a "suicide spot rush", a WN7 alatt frag hunting alacsony szinten, most meg sokan keresnek egy tankot, amivel jók, és relatíve a tank képességeihez képest alacsonyak az expected értékek és azzal tolja a csatái 80%-t. Ha most egyik pillanatról a másikra pozitívan értékelnék a "team kill"-t, akkor ez a fajta beülne tüzérségbe, és a betöltést követően azonnal becsobbantana a társai közé. Természetesen most erősen sarkítottam és ironizáltam, kérem nem szó szerint venni.
Black Sheep-nek nem csak a felvetése volt jó, hanem a végkövetkeztetése is. Sokaknak a látszat fontosabb, mint az eredmény. De nincs ebben semmi meglepő, ez az élet nagyon sok területén, nagyon sok emberrel van így, ez a játék és a játékosállománya sem kirívó ilyen szempontból.

Nekem erősen úgy tűnik, hogy ugyanazt mondjuk..
Az első bekezdést annyira nem tudom hova tenni, de a második az árnyaltabban arról szól, amiről írtam.Annyi, hogy te a tömegeket rendelted hozzá időrendben az épp aktuális stathoz, ezzel jelezve, hogy épp mi volt az aktuális trend a játékmenetben, én meg egy egyén különböző igényein keresztül próbáltam ezt visszaadni.

DrangHun beküldte:

Nekem erősen úgy tűnik, hogy ugyanazt mondjuk..
Az első bekezdést annyira nem tudom hova tenni, de a második az árnyaltabban arról szól, amiről írtam.Annyi, hogy te a tömegeket rendelted hozzá időrendben az épp aktuális stathoz, ezzel jelezve, hogy épp mi volt az aktuális trend a játékmenetben, én meg egy egyén különböző igényein keresztül próbáltam ezt visszaadni.

Szerintem sincs is vita köztünk!

Az "első" bekezdés csak arra vonatkozott, hogy amikor valakiben a stathúzás kényszere merül fel (és nem a jobb játéké), az általában a látszatról szól, általában eleve félreérti az ember, hogy mire is való a statisztika. Igazából nem merül fel az emberben, hogy befolyással lehet az eredményre, ő maga tud jobb lenni. Az ilyen ember általában nem gondolja, hogy most azért nem jók az eredményei, mert ő valamit nem tud, vagy nem jól csinál, csak azt gondolja, hogy van valami apróság, amit két mondatban össze lehet foglalni, (vagy letölteni, mint egy mod pack-et), és más attól jobb: ebből a nézőpontból a magasabb statisztika biztos valami (olcsó) trükk eredménye. Ezért aztán nem is teszek erőfeszítést arra, hogy megtanuljam/megtudjam, amit nem tudok, hanem bedobom a kérdést, hogy na srácok, áruljátok el mi a trükk? Olyan ez, mint amikor valaki egy bűvész mutatványt lát. Aki nézőként tudja, hogy mennyi munka van benne, azt nem érdekli, hogy mi maga a "trükk" lényege, mert tudja, hogy mennyi munka van benne, és a végén a bűvészt meg a belefektetett munkát tapsoljuk meg, nem a trükköt. Aki azt gondolja, hogy ez csak egy olcsó szórakoztatás, én is két perc alatt megtanulom, az kezdi el veregetni előadás után a bűvész hátát, hogy na mondjad öcsém, hogy csináltad, holnap én akarom szórakoztatni ezzel a csajokat!
Én úgy látom, hogy aki úgy teszi fel a kérdést, hogy na srácok, áruljátok el, hogyan tudom húzni a WN8-at, az igazából az "olcsó trükkre" kiváncsi, amivel holnaptól ő is betolja a 3k-s eredményt, csak hogy élvezhesse annak "előnyeit", és most mindegy hogy arról van szó, hogy postolni akar az unikumok között, vagy egy menő klánba akar csatlakozni, vagy egyszerűen csak únja, hogy leparadicsomozzák. Na ez az első bekezdésem lényege kicsit átfogalmazva.
Én is azt gondolom egyébiránt, hogy a lényeget tekintve ugyanarról beszélünk.

Nem tudja valaki hol lehet átírni az XVMben a WN8 értékeket?
Esetleg hogyan tudnám vissza állítani a régi színezésre?