Gondolom lesznek még 11-es tankok, mert nem hinném, hogy megállnak ennyinél. De vajon ezt a "csodálatos" mm-et is megcsinálják normálisan? Mert a 2.0-s frissítéssel semmi sem változott érdemben. Ugyaúgy turbó csaták vannak, mint eddig.
- {"set":null,"list":{"2":3,"4":2}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Én nem ezt tapasztaltam. Előfordul persze most is néha 15:3as gyors csata, de nekem most sokkal gyakoribbak az elhúzódó csaták (nagyrészt 11es tankkal játszom most) és ami igazán örömteli, hogy nagyon sokszor van arti mentes leosztás
- {"set":null,"list":{"2":5}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.A játékosállomány 80%-a teljesen véletlenszerűen játszik, nem nézi a térképet, nem alkalmazkodik, nem vonul vissza, ugyanazt a pozíciót használja vagy épp yolozik ész nélkül. Ez átlagban a 15 fős csapatból 12 játékost jelent. Ha tehát aránytalan az MM és az egyik csapatba 6 jó és 9 mazsola játékost rak, még a másikba 15 mazsolát, akkor ugye nyilván könnyedén nyer az előbbi csapat, ez nem kérdés. amennyiben viszont arányos és mindkét csapatban van 3-3 jó és 12-12 mazsola, akkora is a csaták döntő többségében ugyanez történik egyik vagy másik csapat javára, mivel az a 3-3 jó játékos nem tud ott lenni mindenütt és megakadályozni a 12-12 mazsolának, hogy hülyeséget csináljon vagy hogy elérje, hogy csináljanak bármit is a campelésen kívül. Emiatt az egyik csapat szinte mindig előbb kezd el fogyni és a lavina effektus miatt 15:3 eredmény születik.
Ez alapján te hogyan képzelsz egy jobb MM-et? Hogy akadályozza meg egy MM, hogy az egyik-másik csapat játékosai hamarabb csináljanak butaságokat (és ezzel elindítsanak egy lavinát)?- {"set":null,"list":{"2":6}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva."Ez így nem jó. Katona ellen katona harcol nem polgár(mazsola)". Szolt Kurt Russel mondása a tökéletes katonából. A megoldás hogy szimmetrikusan kell szétosztani skillenként a játékosokat. Az már pici fejlődés, hogy rájöttek hogy eltérőek a nehéz tankok erősségei is. Nem ugyanaz két top Maus a Super Conkik ellen. Viszont rá kellene arra is jönni -lehet nem akarják a marketing miatt - hogy ha botok ülnek az egyik oldalon a másikban pedig veteránok akkor az még rosszabb mint az előbbi MM. Egy skill alapú elosztás képes ezt megoldani.
Ha van 5-5 képzett tankos és 10-10 mazsola. Akkor miután a mazsolák egymásra yolozva elhaltak szépen le lehet játszani normálisan a csatát a megmaradt katonának. Még jobb is a pályák méreteihez mérten kevesebbnek lejátszani. Egyszerűen egyenletesen kell elosztani a stat alapján a játékosokat és meg van oldva. Ezt minden játékban meg tudták oldani. Nem hiszem, hogy ebben nem lehetne.
Én abban látom a bajt, a kiégés forrását hogy minden tierben elment a hulldow metára a játék. Csövesítik a pályákat. Az nyer aki tornyozva letolja a másikat és kész. Pótkajával, golddal célzol mikropixelekre. Ez nem egy vérbeli tankos élmény. Elveszik az az élvezet mint régen volt. Unalmas, mert minden tankkal, tierben ezt játszod. Hamar elunja az ember. A WG meg ezt erőlteti a pályák módosításával, tankok behozatalával.- {"set":null,"list":null}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Mai példa: az én csapatot tele mazsolával, a másik csapatban 10k wtr értékelésű játékos is volt. 15-20k mínusz volt szinte az összes ilyen csata és ugyanilyen volt szinte az összes győztes csata is. Tegnap is ez ment. Szóval nem változott semmi.
- {"set":null,"list":{"2":2}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Igazolom
néha visszanézem a csapatokat és simán berak egyik oldalra sokkal gyengébb összetételű csapatot
- {"set":null,"list":{"2":1,"4":1}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.
- {"set":null,"list":null}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Szerintem te fordítva ülsz a pacin...
A WG-nél vannak a mókusok, jó pénzért, hogy legyen élvezhető, és müködőképes a játék... Én pedig szintén ezért fizetek... Érted?? Nem az én dolgom megoldani a szarságaikat, mikor ez az ő dolguk lenne... Értesz mit szeretnék mondani? A másik meg, mikor a játékosok (CC-k is) is utalnak rá hogy mit is lehetne tenni, arra meg szarnak a WG-nél...
- {"set":null,"list":{"9":1,"4":2}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Úgy látom, hogy nem sikerült megértened, amit írtam. Egyszerűbben: A sok mazsola teljesen véletlenszerűen cselekszik és emiatt hamar megöleti magát, de a két csapatban lévő mazsolák véletlenszerű pillanatokban öletik meg magukat, nem összehangoltam, azaz az egyik csapatban nagyon hamar kevesebb játékos lesz és beindul a lavinaeffektus. Erre a megoldás az lenne, hogy a játékosok döntő többsége tanuljon meg jobban játszani. Nincs az az MM, ami rá tudná venni a játékosokat erre.
- {"set":null,"list":{"2":4}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.De nem tanulnak meg jobban játszani. Ezért kellene a Wn8-át vagy wtr-t figyelembe venni a csata kezdetekor. De ebben nem érdekelt a wg, mivel így hosszabb ideig tartana a csatábajutás. És nem lennének turbó meccsek.
- {"set":null,"list":{"4":1}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.XVM-et rakjál fel, s azon nyomban látni fogod hogy mekkora faszságokat hordasz össze...
- {"set":null,"list":{"4":1}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Úgy látszik nem sikerült meggyőznünk egymást, mert én azt gondolom, amit írtam és általában jó csatákat megyek, te pedig akkor higgyél abban, hogy lehet randomhoz olyan MM-et készíteni, aminek eredménye 12 perces 15:14 csaták, de ezt a WG nem teszi meg, mert olyan buta, olyan rosszak a programozói vagy mert ebből van neki a pénz vagy akármi és mérgelődj folyamatosan, hogy rohadt WG sz*r a játék, mert nem csinálják meg az MM-et 15 éve!
- {"set":null,"list":{"2":2}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Én csak azon gondolkodok, hogy ez a Dexon valamelyik régi hülye, vagy Ő egy új? Bocs!
- {"set":null,"list":{"9":1}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Igazából nem is kell 12 gyengébb játékos, elég 3-4 is, aki egy pillanat alatt lehal, és a több cső elvén hamar elfogy a csapat.
- {"set":null,"list":{"2":1}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Tovább mennék még ennél is: aki Roham módban (nem a mostani Roham lightban, hanem a normál Rohamban) eljut az Ezüst fokozatba, az már semmiképp nem gyenge játékos. Ok, a 6-7-8000 WoT-rating még messze nem unikum-szint, de ezzel azért a jobb játékosok közé számítasz. Viszont az Ezüst fokozatban ugyanúgy vannak turbócsaták. Ezzel csak azt kívánom mondani, hogyha még továbbvinnék a MM-egyensúlyozást és a két csapat skillszintjét is kiegyenlítenék, akkor sem szűnnének meg a turbócsaták --- mint a Roham mód Ezüst fokozatának csatái egyértelműen bizonyítják.
Egy leegyszerűsített skill-egyensúlyozásnak még a híve vagyok --- ahol az adott csatára kiválasztott játékosokat még a skill/eredményességük szerint is 2, nagyjából egyenlő szintű csapatba osztaná be az MM. Viszont annak definitíven nem látnám értelmét, hogy egyedi játékosszinten is egyensúlyozzon az MM. Ez nem javítana már semmin, csak a várakozás idejét nyújtaná meg. Azt lehet látni, hogy a mostani MM-módosítás azt is eredményezte, hogy pár mp alatt csatába kerülsz --- korábban én sokat vártam akár 1,5-2 percet is, míg csatába dobott --- úgyhogy egy magaszintű skill-egyensúlyozásnál sokáig elhúzódna a várakozás, túlfutnánk az 5 perces várakozási limiten vagy valós AI-botokat kellene a játékba tenni. Ezért ez kerülendő!
El kell fogadni azt, hogy az egyes tankok felszereltsége eltérő, értve ezalatt, hogy városi pályára van felszerelva vagy nyílt terepre stb. De eltérő a legénység skillezése is. Ehhez jön még az egyes játékosok egyéni játékstílusa --- agresszív vagy kiváró stratégiát folytat stb.Aki úgy gondolja, hogy Ő remekül játszik és csak a sok noob csapattársa miatt veszít sokszor, annak ott van a Torna módozat, azon belül is az 1 vs. 1 torna/csata - ha ott olyan remek eredméyneket ér el, akkor jöhet reklamálni, hogy "csak az sok núb ne lenne".
Aki meg az eltérő játékosok eltérő játékstílusát kifogásolja, az menjen el egy klánba vagy csak játsszon erődcsatákat --- ott a klántaktikus megmondja, hogy az adott csatában mi a követendő taktika, mi az elvárás stb.- {"set":null,"list":{"2":5}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Az újkori legénység skillek, illetve felszerelések is gyorsítják a meccseket. (CVS, turbó, hp booster stb...)
Amikor az egész meccs15 percére! 1 javítód meg eü csomagod volt többször átgondoltad mit hogyan csinálsz, mit javítasz meg egyáltalán a sérült modulokból, legényekből? nem beszélve a rengeteg már modulsebzett tankról: hiányos legénységgel, kilőtt ágyúval, motorral, lőszerrekesszel máris lassabban, nehezebben tudtál bármit is csinálni. A láncot se tették fel 2-3 sec alatt mint a mostani hp boosteres tankok.
Kevesebb nemzet jóval kevesebb tankjai is balanszoltabbak voltak.
szóval a játékosállomány milyensége az csak az egyik része a turbócsata okainak.- {"set":null,"list":{"2":4}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Azért a skill alapú MM-ért "könyörög" már az értelmesebb játékosok nagy része évek óta amit írtál. Talán ez az egyetlen dolog amiben minden CC is egyetért. Egyszerűen a csapat össz PR-jének meg kell nagyjából egyezni és kész, baromi nagy munkát igényelne ezt belerakni egy patchbe (nem). Mindenki leszarná, hogy emiatt 10 mp késéssel kerülsz csatába ha akár 1 perccel is meghosszabbodnának a csaták.
- {"set":null,"list":{"2":1}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Id.: "Talán ez az egyetlen dolog amiben minden CC is egyetért."
Erre azért egy alaposabb forráskeresést rátolnék a helyedben, mert nem fekete-fehér.
Elfelejted, hogy algoritmusról beszélünk: Rohamban most is tart addig 7 játékosnál a keresés, mint ameddig maga a játék. Senki sem kívánja a smurf fiókok megjelenését.- {"set":null,"list":null}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Micsoda gyalázkodást kaptam, mikor az első hozzászólásomban itt ugyanezt írtam ide kb. 4 éve noobként...
Nem igazán nevezhető "fairplay"-nek, ha az egyik oldalon csak kezdő 3-6 ezer csatás 30-45%-os játékosok, a másik oldalon meg 50-80 ezer csatás lila/kék/zöld veteránok 1-2 paradicsommal...- {"set":null,"list":null}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Szerintem egyáltalán nem hosszabbítaná meg a csata várakozás idejét, hiszen ha kialakította a két csapatot, akkor csak a csapatok között kell kicsit csereberélni, hogy nagyjából egál legyen az össz PR.
- {"set":null,"list":{"2":3}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Ez úgy lenne igazán jó, ha szerepkörönként is nagyjából azonos (valamilyen számú: PR, wn8, stb.) szerint rakná össze a csapatot, de ezt nem (mindig) tudná a már kiválasztott 30 ember közötti cserélgetéssel megoldani.
Pl. Kempinovkán ha pont az egyetlen "lila" lightot cseréli ki a "piros"ra a másik csapatból.
Mi van, ha pont te vagy ez a light? Spotolhatsz egy fogalmatlan csapatnak, kijössz egy meh assisttal és azt mondod, de jó, hogy kicseréltek, mert egyébként a "fogalmatlanok" ellen 10+k-t spotolhattam volna?
Vagy egy városi pályán "kék" E3 szakasz ellen hiába tesz be 3 "narancs" Badgert. A szakaszt pedig nem bonthatja szét. Vagy 2 Turtle-t (szakaszban) + 1 T28-at, hogy "rosszabb" példát hozzak.
A másik az, hogy egyáltalán nem biztos, hogy aki pl. lighttal "zöld/kék", az heavyvel is ugyanolyan "szinten" (plusz minden tank más és más) tud játszani. Nyilván nem lesz vele "piros", de remélem érthető, hogy mit akarok ezzel.
Persze vannak olyanok, akinek tökmindegy, hogy mivel játszik, és vagy marha jó (vagy éppen szar) szinte mindennel, de a nagyon-nagyon-nagy többség az pont a kettő között helyezkedik el valahol. Pont emiatt lenne (a többségnek) nem túl jó, ha akár a top1%-ra súlyoznák ki az MM-et, akár az alsóbb (nos.. nem 1%-ra - akár kezdő, akár a még "nem sikerült felvenni a fonalat" többezer csatás játékosokról beszélünk).
Arra viszont biztos többet kellene várni, hogy ugyanolyan (+/-2) tierben, ugyanazon szerepkörök (pl. papírtd, stb.) szerint kb. ugyanolyan, vagy hasonló (az adott tankosztállyal, akár konkrét tankkal) értékelésű játékosokat állítson párba. Mármint egymással szembe.
Az pedig, hogy úgy legyen skill alapú MM, hogy 15 vs. 15 "lila", vagy 15 vs. 15 "piros", az még több idő, ráadásul szerintem (de csak szerintem - egy átlagos játékos) a legnagyobb hülyeség lenne. Mármint randomban. Oké, legyen tőlem ilyen a ranked, vagy legyen akár ilyen valami új/más mód. Vagy ott vannak a csapatos/klános csaták. Ott mehetsz orrvérzésig csak lila/akármilyen csapattal, ha neked ez a fétised, rajtad(/rajtatok) múlik. Viszont a random az pont erre van, hogy (nyilván a lehetséges legkisebb "szórással" - és ez azért javulófélben van), de - mint a neve is mutatja - random. Ahová ugyanúgy összerakhat top0,00001% játékost is, mint a legparadicsomabb pirosat. Aki mondjuk pont nem rád céloz, de mégis eldobatja veled a tornyodat. RNG. Random.
Plusz ha éppen hajnali 3-kor (tehát nem "csúcsidőben") jössze fel játszani, akkor nem fogod minden egyes csatád előtt a végtelenségig kivárni mondjuk a 4-8 percet. Az elsőnél még lehet, hogy azt gondolod, jó, vártam, 3 percet, nem volt 5 perces csata, hanem 8, ugyan kikaptam (mert 15 mindig nyer és 15 mindig veszít), de sebaj, várok megint 3 percet. Ugyanaz, oké, most várok 6 percet. Affene, megint kikaptam. Pedig 5 percig kempelt mindenki - egy lövés nem dördült, aztán.. összeomlott az egyik oldal, majd a hátunkba jöttek, és 2 perc dara után megint mindenki ment a levesbe.Na de a tizedik (mondjuk nyertél négyet, vagy akár hatot) csata után is meg fogod várni az 5 percet?
Nem azt "kell" nézni, amikor 200k játszik a szervereken és abból az EU1-en 60k, mert akkor (relatív) könnyű összerakni hasonló csapatokat, hanem amikor ennek a tizede.- {"set":null,"list":{"2":2}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Néha tökre örülök, hogy a régebben írtak valahogy megmaradtak az utókornak
bhaalhun sok pontot felhoz, mi lenne nagyban a gond, de fontos a hosszútávú hatás:
Jelenleg az értékelések csak a kompetitív szféra belépő követelményébe szólnak bele, és mivel a játék egységes követelményrendszerre épített a kezdete óta, ezek függetlenül, hogy belső vagy külső értékelés egymással összhangban vannak (példa: jobb stat = jobb winrate)
Na most ha az egyik aspektust (legyen ez egyszerűség kedvéért a PR, mert erre jó aktuális példát is lehet hozni) kiemeljük, és elkezdjük a játékosokat különválasztani, akkor bizonyos lépcsőfokokon kezd el összegyűlni a játékosállomány.
- PR nélkül ilyen volt rankedben a védett rang, de a liga megszerzése utáni 0 csaták is.
- Rohamban ilyen az ezüst és arany liga alja (ha már megvan a jutalom, minek szívassa magát az ember)
Mi van, ha értékeléshez kötünk meccskeresést?
- Versenyeken látható, hogy ki kell használni ezeket a kereteket (a lehető legjobb játékosokat összeszedni még pont az értékelés alatt) - példa minden huneszes verseny...
- Jobb teljesítményt könnyebb hozni rosszabb környezetben -> egy battle pass-os tank kigrindolása egy profinak smurf fiókkal rossz játékosok között simán menne gyorsabban, számára jobb játékélménnyel (és 14 nap alatt a statja nem dobná fel a statisztika alapú MM alsó osztályaiból)
- Mi akadályozna bárkit, hogy bizonyos teljesítményt követő jutalomhoz - gunmark, jutalomtank, küldetések, kampány - ne rontsa le szándékosan a saját teljesítményét (wotban a rossz játék nem büntethető, mert nem szűrhető!)
- A statok általános kompetitív szférába való belépő jellege 1-2 hónap után menne a levesbe: sokkal összetettebb elvárástömegnek kéne megfelelnie a játékosoknak, ha ott akar előrelépést elérni.
A fentiek egyike sem lehetne büntethető, és az erkölcsi mezsgyére futtatná a vitát a legtöbb ember, mikor egy a rendszer sajátosságait kihasználó emberbe fut bele. (minek játszak normál játékot, ha emiatt kizáratom magam a magas statommal bizonyos eseményekről?)
Ami megoldást kínálhatna, ha a ténylegesen "kiemelkedő" játékért a jutalmak formája is "kiemelkedő" lenne (pl kreditszorzó jó statisztikáért, egyedileg csak nekik elérhető jutalmak), de ezzel azt érjük el, hogy sok játékost kiszorítunk bizonyos jutalmaktól, magas szintű játéktól - ami a kisebb rossz lenne (egyéni vélemény).
Néha a legjobb megoldás, ha nem bonyolítunk bizonyos dolgokat. És ha mégis valaki ilyenbe szeretne részt venni, csatlakozzon be a visszajelzést is segítő csapatok egyikébe (ST, CC, CM, dev)- {"set":null,"list":{"2":2}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Szerinted akkor mi lenne a megoldás, hogy kevesebb turbó egyoldalú csaták legyenek?
- {"set":null,"list":null}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Csak hogy érthető legyen a válaszom is előre leszögezem, hogy az én nézőpontomból teljesen lényegtelen a csaták hossza - ugyanannyi sebzés/assist leadása 3 perces játékban magasabb értéket képvisel számomra mint egy 10-15 percesben.
Amit írni fogok többnyire a magam preferált játéka ellen is szól (de általánosan is felháborító lenne sokaknak).
- Kredit, xp szorzó a csatában eltöltött arányos és eltelt idő alapján, a játékban elvégzett "feladatok" (spot, dmg, kill) időhöz való kötésével: lehetne olyan algoritmust írni, ami nem számolható a csata kezdetétől, hanem a befejezés idejétől függene.
Ellenérv: passzivitást indukálna normál játékban, a korai értelmetlen halál konkrétan csődbe vinne játékosokat, a játékosállomány felső fele pedig kényszerűen egy sokkal biztonságosabb stílusra rendezkedne be. A csaták hosszabbak lennének, de ahogy az 15v15 rankedben is látható volt magas szinteken, pikk-pakk dőlne el az egyik oldalra a csata egy adott idő után.
- A battle pass-ok és grindok átszabása teljesítmény alapúra: a végeredmény ősszegzéséből algoritmussal számoljuk ki a csatában elvégzett feladatok értékét (kicsit hasonló, mint a jelenlegi Onslaught értékelési rendszere) és az alapján elosztani a pontokat a játékosok között, sokkal kevesebb figyelembevételével a győzelemnek, és az elfoglalt pozíciónak. (ha 1 ember annyit tesz a csatába, mint a maradék 14, akkor az az 1 kap annyi pontot, mint a másik 14 együtt)
Ellenérv: önző, de óvatosabb játékot indukálna a játékosok felső hányadában (többet mint most), a battle pass és bizonyos küldetések csaknem végtelen grindba menne át a kevésbé hozzáértő játékosok esetén.
- A tank alapú WTR általánosan láthatóvá tétele mindenki számára randomra (a jelenlegi prestige pont rendszer helyett) csatába kerüléskor, majd a csata visszaszámlálása alatt megvétózható a csata, ha legalább 10 ember nem akar benne játszani az egyik csapatból.
Ellenérv: Amennyiben egy csata vétóra kerül, az eldobott játékidő (boost és egyebek miatt), továbbá semmi nem garantálja, hogy az adott csata ténylegesen egyoldalú lett volna. Smurf fiókok minimális térnyerése.
Minden esetben az alsó 25-30%-át büntetni a top 5-10%-át a játékosoknak pedig pluszban jutalmazni kellene (a felső 1% nagyon sokat nyerne ezen...). De emiatt nőne a szakadék is azonos idő alatt kiváltható "ingyen" tartalom tekintetében.
Nem lehet a játékon úgy változtatni, hogy a szélsőségben mozgó játékosok ne lendüljenek túl a jelenleg elfogadott standardon.- {"set":null,"list":{"2":1}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Nagyon sokan nem a statisztika miatt játszanak (én sem), csak tankokkal akarnak lövöldözni. Játékosok 60%-a átlag alatti vagy még rosszabb. Ha büntetnéd ezeket a játékosokat, akkor nagyon gyorsan elnéptelenedne játék. Nem hiszem hogy sokan vannak akik szeretik a folyamatos tryhard végtelen grind-ot.
- {"set":null,"list":{"2":2}}
-
Ez a hozzáadás vissza van vonva.Azt kérdezted mivel lehetne lassítani és "nem" egyoldalúvá tenni a csatákat. Én meg írtam pár példát. Úgy, hogy az ellenkezőjét jutalmazod (hosszú csata). A változás mikéntje lényegtelen, minden esetben a top játékosok szerzik belőle a legtöbb előnyt, és a tabella alsó tagjai szenvedik a hátrányát (kompetitívebbé válik tőle a játék...).
És azt is írtam, hogy én sem támogatom azt az irányt. A random maradjon random.- {"set":null,"list":{"2":2}}
"You've been thunderstruck."
TierX szinten ...