Get200
Ez csak részben igaz. A nácikra tényleg jellemző volt a megalománia, de a németek technikai fölényének mítosza egy komoly stratégiai baklövésükből fakad. Bemanőverezték ugyanis magukat egy többfrontos háborúba, ahol az ellenségüknek nagyságrendekkel több utánpótlásuk volt, ezért kénytelenek voltak a jobb minőség, nagyobb méret/teljesítmény felé tolni a saját fegyvereiket a mennyiség helyett. Vagyis nem voltak döntési helyzetben, hogy 4db Pz.IV-et állítsanak hadrendbe vagy 1db Tigrist - már '43-ban látszott, hogy hamarosan kifogynak a legnehezebben pótolható hadianyagból, a katonából.
Ugyanezen okból a háború vége felé, mikor már érezték, hogy szorul a hurok, bevetettek mindent. Kísérleti, kipróbálatlan megoldások, rizikós, önveszélyes fegyverek, mindegy volt, csak jöjjön, hátha fordít a helyzeten. Ezzel szemben a szövetségesek maradtak a jól bevált fegyvereknél, mert úgyis nyerésben voltak. Persze ez nem segített azon a B-17 pilótán, akit most támadott meg éppen egy Me-163, de ettől függetlenül a B-17 háborúnyerő fegyver volt, a Me-163 meg egy kétségbeesett (ugyanakkor futurisztikus) megoldási kísérlet.

Alex131
"Még is a hadsereg megrendelte és 42-ben a fürer frontlátogatáson megkérdezte a katonákat, hogy mire lenne szükségük, a válasz: még több STG44-re "
43-ban rendszeresítették, kétlem, hogy már 42-ben ezért könyörögtek volna a katonák..
A Jagdpanthert meg 88 mm-es L/71-es páncéltörő löveggel szerelték..
Bár volt 88-as löveg 1940-ben és használták harckocsik ellen az még a Flak volt. A 88-as tankelhárító 43-ben érkezett (PaK43)

A német acél meg simán minőségi, a tigrisnek meg 100 milis frontja volt, ezért nem bírták átlőni. Nem azért mert wolfram meg sárkánypikkely volt benne..
Hitler megalómániás volt, ezért született annyi bazinagy fegyver, amik ráadásul rengeteg nyersanyagot és időt felemésztettek. Amíg egy tigris elkészült addig 4 Pz.IV-es tudtak volna gyártani. A mérnököket meg elragadta a "tökéletesség" és ez miatt rengeteg használható fegyver, jármű maradt a tervezőasztalon (pl autogyro az utászoknak). Ahogy említették a katonák fanatizmusa és kitartása volt a legnagyobb "csodafegyver"

Az előzőben betelt a keret, szóval még annyi az előzőhöz:

Ha agyonütik a ruszkikat, kinyírják Hitlert, és próbálnak békét kötni az angolokkal, akkor talán megúszhatták volna az atomcsapást. Ha az európai háború még egy fél évig tart, akkor jött volna az atom. És itt fel lehet tenni a kérdést, hogy Vajon kinek volt faszább hadiipara ?

Alex, ez nem utánajárás kérdése. Wolframmal nem lehet acélt ötvözni hagyományos módon. Mire megolvad a wolfram, az acél már régen forr. Az ötvözés csak porkohászati úton működik. Vagyis vasporral kevernek wolframport, ezt formára préselik, és hevítik. Elég durva nyomásokkal dolgoznak, ezért ez korlátozza a gyártható munkadarabok méretét. Akkorát, mint egy tigris, ne adj isten, egy csatahajó páncélja, esélytelen gyártani. Ahogy Filler is irja, nem gyártható nagy mennyiség.

Ez itt nem leválóköpenyes lövedék. Ez egy teljes űrméretes páncéltörő lövedék. Még látszik a rézgyűrű, amibe a huzagolás belekap. Miért is kellene utánanéznem a leválóköpenyes lövedékeknek?

A német technikai fölényről azért vitatkoznék. Foglalkoztam eleget 2. wh-s technikával. Ami tény, hogy nagyon jó ágyúkat tudtak gyártani, és a minőségi acélok, valamint a precizitás terén vertek mindenkit. Radarban az angolok előbb voltak. Motorgyártásban a ruszkik sokkal előbb voltak, mint a németek. Ember, az orosz aluminium blokkos dízelmotort szerelt a tankjaiba olyan harctéren, ahol -40 fok is lehet!!!! És tudott ebből csillió darabot gyártani! És működött! A német meg az öntöttvas blokkos benzines vasakkal szerencsétlenkedett, amik benyakalták a birodalom összes olaját. Koncepció, és géptervezési szinten a t-34-esek a háború legjobb tankjai voltak. Más kérdés, hogy az orosz katonák képességei, és a gyártási pontosság, elég mesze állt a németektől. Ha a német hadsereg nem lett volna olyan durván ütőképes emberi szinten, hanem mondjuk az orosszal egyenértékű, akkor, ha csak a technikát nézzük, a barbarossa hadművelet nagyon csúfos kudarc lett volna az első hónapban, és a ruszkik meg sem álltak volna Berlinig. Nem kell a német hadiipart isteníteni. Összeségében koránt sem volt olyan egyedülálló, mint sokan gondolják, túl drágán gyártott, és nem is igazán nagy szériában. Volt pár kiemelkedően jó dolog, amit csinált. Pl. a 88-as légvédelmi löveg, és az mg-42, de egy csomó erőforrást elpazarolt felesleges dolgokra. A Bismarckot, és a Tirpitz-t pl. totál felesleges volt megépíteni. Ha jól emlékszem, nem volt radaros tűzvezetésük. Az az angoloknak volt, és az amcsiknak. A teljes V1 program is értelmetlen volt. Vagy a vasúti ágyúk. Építhettek volna ezekből egy rakás repülőt, és egy halom tankot, teherautót, mp-44-est. Akkor talán agyon tudták volna csapni a ruszkikat, mielőtt azok feleszmélnek. Azt a technikát a német katona tette naggyá. És az ellenséges katonák butasága.

Ez már bejutott a küzdőtérbe, a páncél belső oldaláról leváló saját repeszek iszonyatos pusztítást vittek végbe a személyzetben, sokszor ide-oda pattanva a belső felületekről. Akik ezt belülről látták már senkinek sem mesélik el. Ez a lőszerfajta így volt kitalálva. Gyakorlatilag nem is kellett átütést elérni vele, az egy ponton elnyelt kinetikus energia már megtette a hatását a páncél másik - belső - oldalán és a személyzetet megölte/harcképtelenné tette. Néztem körül kiskaliberű páncéltörő lőszerrel (gépágyú) meglőtt (szórakozásból...) páncélos küzdőterében és elég durván össze volt karistolva a felület belül a levált repeszektől úgy, hogy igazán átütés nem is történt, csak mély benyomódás kívül.

Lehet, hogy rosszul írom.
Amit wolframnak gondolsz a páncélban, az WOTAN. Krupp fejlesztés.
Wolfram a WIDIA nevű porkohászati anyagban van, ( tungstencarbid ) Krupp fejlesztés 1920. Drága, kevés mennyiség gyártható...
A képen AP lőszer látható, nuku wolfram.
Az APCR így néz ki: [img]http://panzerw.narod.ru/apc_round.gif[/img]
Apám szerint a T-34 es tornyában még beton is volt, mert a lángvágó nehezen vitte.

rejkov! Nézz utána légyszíves a 2. VH német páncélgyártásnak és a leválóköpenyes lövedékeknek!
A tigrisekhez rendszeresítettek ilyen lőszert de közben rájöttek, hogy nincs is igazán szükségük rá és a wolframot inkább a páncélgyártásra használták ugyan is hiány volt belőle! A 40es években a németek olyan technológiai fölényben voltak, hogy a szövetségesek csak futottak utánuk! Ha nem az a bajszos hülye vezeti őket harcba akkor simán nyerik a háborút... Pár példa róla az itt leírt páncélgyártáson kívüli technológiai fölényükről:
Tirpitz és Bismarck csatahajók - olyan komoly erőt jelentett ez a 2 hajó, hogy az egész angol flotta rettegett tőlük! Elsősorban a radarirányítású lövegeik voltak a legkomolyabb fegyvereik...
MP44/STG44 - a legkomolyabb kézifegyver a 2.VH-ban 1941ben bemutatták Hitlernek és azt mondta a jelenlegi fegyverzet megfelelő és nem kell 1 újabb fegyver.... Még is a hadsereg megrendelte és 42-ben a fürer frontlátogatáson megkérdezte a katonákat, hogy mire lenne szükségük, a válasz: még több STG44-re
Sugárhajtású repülögépek - 1942ben bemutatták Hitlernek a Me-262 gépet, erre ez a majom azt mondta nincs szükségük ilyen gépre.... 44ben már ő erőltette a gyártást, de addigra a légifölényük elveszett...
És akkor az akkori kor legerősebb lövegei a 88as és a 128as ágyuk jó 10-15 évvel megelőzték a kort! Gondolj csak bele, hogy a 88as ágyukat a francia hadjáratban használták már 1940ben! Az amcsik 90milis lövegei 44ben jelentek meg és csak megközelíteni tudták teljesítményben a német 88ast! Pontosságban meg messze elmaradt.... A 128 milisről meg annyit, hogy a háború végén 4km-ről szedett ki egy angol tankot egy Jagdtiger 4 .000 méterről Idézett:" Neustadt közelében a három Jagdtiger veszteség nélkül kilőtt huszonöt M10 páncélvadászt és Sherman harckocsit."

[quote name="Filler1"]Béláim az Úrban!
A skuló ami ezt csinyálta, az átment. Amit láttok, az egy sértetlen mag, szépen beleillesztve a behatolási pontba. Se karc, se sérülés rajta. Prezentáció álá régmúlt.[/quote]

Először én is erre tippeltem, de a másik szögből készített fényképen jól látszik, hogy a lyuk szabad átmérője jóval kisebb a lövedékénél, vagyis a beillesztett lövedékhez hasonló nem mehetett át rajta.
Ha variálni akarunk, akkor felvethetjük még, hogy az eredeti lyukat a 17 fontos löveg űrméret alatti lőszerével lőtték, aztán egy síma AP-t illesztettek bele utólag, de akkor kizárt az ilyen pontos illeszkedés, meg egyébként is, minek csináltak volna ilyet?

Vagyis valószínűleg tényleg annyi történt, mint amit a képen látunk: a lőszer beleragadt a páncélba. Az meg hogy sértetlen - hát ki tudja, hogyan viselkedik egy volframötvözet lövedék becsapódáskor? Az volt a világháború 'uránmagvas lőszere', de ettől még olvadozhatott egy kicsit. Modjuk annyira, hogy eltűnjenek a karcolások.

[quote name="giliszta1015"]Akkor ez most egy didnt penetrét? ;-)[/quote]

Nem, ez egy "kritikál hít + 0 damízs" találat. Gondolom erről modellezték a WG-nél. :P

Béláim az Úrban!
A skuló ami ezt csinyálta, az átment. Amit láttok, az egy sértetlen mag, szépen beleillesztve a behatolási pontba. Se karc, se sérülés rajta. Prezentáció álá régmúlt.