Valójában a franciák össz katonai vesztesége az egész háború alatt (tehát '45-el bezárólag), a gyarmati katonákkal együtt kb. 210 ezer főre rúgott, ebből nagyjából [b]100ezer fő esett el[/b] vagy tűnt el az ország megszállásakor, valamint több, mint 1,5 millióan (!) estek fogságba. Ebből is látszik, hogy nem volt valami magas a harci moráljuk még saját hazájuk védelmekkor se.
Ha meg már pont a magyarokhoz lett hasonlítva az ő "rettenetes" veszteségük, akkor javaslom figyelmetekbe az alábbiakat:
A f[b]ranciák másfél hónap[/b]os ellenállás alatt szenvedték el az előbb felsorolt veszteségeket, míg a [b]2. magyar hadsereg[/b] soraiban [b]napok leforgása alatt 100ezer fő morzsolódott le[/b]... és ezeknek csupán kis része került "hadifogoly táborokba", a szerencsétlenek további sorsát pedig nem kell részleteznünk. Egyéb iránt egy ilyen "mértékegység" felállítása a veszteségek bemutatására ordas nagy baromság, csupán az előbbi számolgatás kiegészítéseként jegyzem meg (de ha már nagyon benne vagy, akkor inkább a lakosságszámhoz viszonyíts ezeket a veszteségeket, ne napokhoz...).
Szóval nem érdemes a számokkal bűvészkedni, ez csak Sztálinnak állt jól. A történelem némileg összetettebb ennél.

"Végül is környezetünkből éppen az hiányzott, ami Franciaországot a leginkább jellemezte, vagyis a logika, a racionális gondolkodás, a politikai éleslátás, a tények kegyetlen analízise és az örökletes katonai erények."

Faludy György: Pokolbéli víg napjaim 34.old

Szintén ebben a könyvben van valahol, hogy a visszavonuláskor a franciák szépen hátrahagyták az emigráns katonákat és a gyarmatiakat, amíg ők futottak a németek elől! Faludy 38-40-ig Párizsban élt emigrációban.

Gregory, részemről 2 oka van, egy történelmi egy pedig személyes - talán a történelmivel kezdeném, gondolom nem kell ragozni, hogy a franciák és a Habsburg-ok nem éppen voltak jó viszonyban, ebből következik, hogy a franciák előszeretettel lázítgattak minket - bár tény, hogy anélkül is lázadoztunk volna, de gyakran amiatt tört ki lázadás, mert segítséget igértek - ami persze egyszer se érkezett meg, Rákóczi esetében még csak a szokásos pénzügyi segítség se érkezett (ezért nyomta a híressé vált réz pénzét), részben a Rákóczi esetben tanulva nem lázadtak már fel Napóleon oldalán a magyarok, elegük volt a franciák képmutatásából (persze más is volt a háttérben, pl. hogy viszonylag lojális volt a nemesség, viszont a rendek jogai megint elkezdtek megtépázódni, így lett volna ok lázadni), emiatt a szememben a franciák ugyan azt művelték, ami miatt az USA is elásta magát a szememben (ugye '56-ról nem kell mesélni). A személyes része pedig az, hogy ismerek egy Quebec-ben (francia-kanada) született félig francia félig magyar embert, akit személyisége és még sorolhatnám még Luceferrel való közös fürdőzést kívánok neki. Valahogy nem szimpatikus nekem sem mint nemzet, sem, mint emberek a franciák - bár utóbbiból csak az általam ismert emberből és a sztereotípiákból indulhatok ki, szóval e téren a tévedés jogát fenntartom magamnak - de mint nemzet egy jó ideig igenis nem fogom őket kedvelni)

"utálom a franciákat" - egy ilyen kijelentéshez mennyire kell korlátoltnak lenni? No offense, őszintén kérdezem olyantól, aki ezt meg tudja válaszólni.

[quote name="Leopardusz"][quote name="gemini7Sky"]Honnan vetted hogy nem volt hadkötelezettség? Volt, 5.000.000 férfit hívtak be 1940-re. A vereség után egy megszállt ország nem folytatja tovább a háborút. Ezt miért nehéz felfogni?[/quote]
azt nem vonta kétségbe senki, tényleg ilyen nehéz ezt felfogni? ;-)

csak azt mondtam, hogy a háború alatt nekik alig voltak emberveszteségeik. Azt nem mondtam, hogy szokásuk szerint sunyik voltak és kibujtak a kötelezettség alól :P xD, csak annyit, h az ők háborús évfolyamaik alig szenvedtek el veszteséget... [/quote]

Nagyon zavar téged ez az alig 300k elesett. Méretéből, elhelyezkedéséből és a történelmi helyzet miatt lehetőségük volt úgymond a "gyors vereségre" a németektől. Így a tényleges harcok francia meg belga földön csak 45 napig tartottak. Osztottam, szoroztam, deriváltam és az jött ki hogy az napi(!) átlagosan [u][b]6600[/b][/u] halott francia katona. Csak mondom hogy ez súlyosabb emberveszteség mint a hírhedt első vh-s verduni vérszivattyú napi átlaga... igen ők "így sunyiskodtak meg bújtak ki a felelősség alól"... hogy lehet ilyet leírni egyáltalán...
Mivel velünk vetetted össze, mi '41 június 26-án üzentünk hadat balfasz módon a SZU-nak és '45 április 13-án volt a tényleges "felszabadításunk". Ha e két dátum közti 1387 napot összevetjük a 450.000 magyar halott(katonai és civil) számával akkor napi átlagos [u][b]324[/b][/u]-et kapunk. Nekünk nem volt lehetőségünk gyorsan kiszállni mert nagyhatalmak játszótere voltunk, ők megtehették, mert így alakult. Lakosságszámra vonatkozóan igazad van, de hogy abban a másfél hónapban megtettek mindent míg a tengerbe nem szorították őket a panzerek, az nem vitás.

Gemini-nek igaza is van meg nem is - mert egyrészt 1939-1940 között tényleg folyt a sorozás, a hadrafogható lakosság mobilizálása, azonban az első világégésből tanulva nagy volt az ellenállás, gyakori volt a dezertálás vagy a bujkálás a besorozás elől - végső soron tudták, hogy a hadvezetésük ugyan arra készül, mint 1914-18 között. Emiatt 1940-re CSAK kb. fél- vagy egymillió (talán kicsit több) katonát sorakoztattak fel, ennek egy része az akkora már elavult és rosszul karbantartott Maginot-vonalra, a másik fele meg Belgium-ba került - ahol kb. az lent említett 300 ezer el is esett - viszont kb. 150 ezret kimentettek és a végsőkig védte az országát - ez kb. 15-20 napig tartott. Az sem feltétlen igaz állítás, hogy a francia haderő megszűnt a kapitulációval - a Vichy Franciao. igenis rendelkezett haderővel - ezt viszont csak a gyarmatokon létezett, s a megszállók irányították gyakorlatilag - mikor 43-ban partraszáltak az amerikaiak Marokkó-ban akkor pl. nem németek, hanem franciák lőttek őket a parton - amíg nem sikerült az amcsiknak partraszállni, akkor pár órára rá átálltak. Így hát sem az nem igaz, hogy nem volt sorozás, s az sem, hogy nem volt hadsereg (a gemini által már leírt "hadseregeken" kívül) - s mielőtt mondaná bárki is, hogy a megszállóknak segített ebből adódóan egy rakás francia arra azt mondom, hogy igen, de máshol se volt más a helyzet - nálunk pl. a nyilasok, vagy a Hunyadi SS hadosztály volt ilyen.

S csak hozzáteszem: ettől függetlenül utálom a franciákat :p

[quote name="gemini7Sky"]Honnan vetted hogy nem volt hadkötelezettség? Volt, 5.000.000 férfit hívtak be 1940-re. A vereség után egy megszállt ország nem folytatja tovább a háborút. Ezt miért nehéz felfogni?[/quote]
azt nem vonta kétségbe senki, tényleg ilyen nehéz ezt felfogni? ;-)

csak azt mondtam, hogy a háború alatt nekik alig voltak emberveszteségeik. Azt nem mondtam, hogy szokásuk szerint sunyik voltak és kibujtak a kötelezettség alól :P xD, csak annyit, h az ők háborús évfolyamaik alig szenvedtek el veszteséget...

(remélem megértetted most már, ha nem, le is rajzolom :lol: )
[quote name="egonn"]Hát igen a franciáknál nem volt katonaság A képen a lődörgők 80%-a katonaköteles lenne , ha háborúban álltak volna ![/quote]
s amint látod, egon kolléga is csak annyit mondott, h [i][b][u]ha[/u][/b] háboruban álltak [b][u]volna[/u][/b][/i]

szóval...

off. amugy sztem tényleg a Halló-halló ánglius sorozat ábrázolja legjobban a francia háborus erőfeszitéseket :lol: :lol:

A franciák ócsárolását csak divatból tolják, nem kell komolyan venni.

[quote name="Leopardusz"]abban viszont egonnak igaza van, h gyak. sorozásos katonaság nem volt a háboru alatt a francoknál. A szabad franciák, a Légió meg ami volt, azokban csakis önkéntesek szolgáltak, kurva franciái sorozás nélkül meguszták a világháborut. Annál a 300 ezernél csak a magyarok is joval többet vesztettek, akkor meg mi az a hatalmas franc nemzetnek...? Mig más népeknél a megfelelő évfolyamok hatalmasan megfogyatkoztak, náluk alig érződött az egész, uh jogos az észrevétele[/quote]

Honnan vetted hogy nem volt hadkötelezettség? Volt, 5.000.000 férfit hívtak be 1940-re. A vereség után egy megszállt ország nem folytatja tovább a háborút. Ezt miért nehéz felfogni?

abban viszont egonnak igaza van, h gyak. sorozásos katonaság nem volt a háboru alatt a francoknál. A szabad franciák, a Légió meg ami volt, azokban csakis önkéntesek szolgáltak, kurva franciái sorozás nélkül meguszták a világháborut. Annál a 300 ezernél csak a magyarok is joval többet vesztettek, akkor meg mi az a hatalmas franc nemzetnek...? Mig más népeknél a megfelelő évfolyamok hatalmasan megfogyatkoztak, náluk alig érződött az egész, uh jogos az észrevétele