[quote name="Rallyefan81"]Mi lenne itt ha (sohanapján) összeraknák a játékot a röpcsissel... :trollol: stukák zubózva,Il-2-esek rakétákkal... az lenn az égi áldás! A kenyérpirító végre flakpanzer lehetne... [/quote]
Még felszállni se tudnál ezeken a kicsi pályákon. A manőverekről meg ne is beszéljünk.

[quote name="leonhart79"]

Ja és a "játékmechanika" azokban a csatákban működik a legjobban ahol nincs arty mert nem kell artyárnyékban lapulni mint a tehénszar. Az arty nem a campet akadályozza meg hanem campfestet generál.[/quote]

Mint már sokszor leírtam kettős szerepe van. Campet törni, és oldalt megfogva campet generálni. Játékhelyzet függő. Ezen kívül van egy harmadik szerepe is, a nálad sokkal rosszabbaknak esélyt ad arra, hogy legyen valami amivel le tudjanak győzni.

Az [b]alap játékmechanika [/b] a kő-papír-olló elvre épül, amiről meg te beszélsz, az egy [b]játékstílus[/b] ami egy alapvetően gyors, agresszív, kezdeményező játékmenetet képvisel meddel; vagy egy armort megfelelően használó, oldaláttolóst heavyvel. Az első arról szól, hogy minden helyzetre legyen olyan megoldás, ami az adott helyzeten változtatni tud, de összességében a rendszer egyensúlyban legyen, a második meg ebben a rendszerben egy stílusról, ahol a játéktudásodat a megfelelő agresszivitással párosítva, döntő helyen, döntő fölényt kialakítva próbálsz győzelmet elérni. A te játékstílusod egyik ellenszere az arty, ami visszafog, ezért az arty mentes játékokban jobban tudod érvényesíteni a stílusod. Szerintem azonban az arty teljes elhagyása ezt a stílust hozná hosszú távon jobb helyzetbe, ami mindenképpen a rendszert egy új egyensúlyi pontba állítaná be. Meglátásom szerint top tierben a medek száma növekedne, míg közepes tierben a lightok és a gyors medek szaporodnának el, mivel ehhez a stílushoz ezek a legjobbak. A TD-k szinte teljesen kihalnának, a heavyk használhatósága erősen lekorlátozódna és a public erősen olyan lenne, ahol medek és lightok rohangásznak csak. Az, hogy ez jó vagy rossz az más kérdés. Szerintem egysíkúbbá és unalmasabbá tenné a játékot, ami elvándorláshoz vezetne. Ha nincs is teljesen igazam a levezetésben, de a végeredményben közelíthetek az igazsághoz, hiszen ha nem lenne hatással a játékosszámra és így a potenciális bevételre, akkor már rég meglépték volna. Ezen kívül én jobban szeretem az olyan játékot, ahol mehet a "stílusok harca", mint azt, ahol van 1 fajta stílus, és a különbséget mindössze az jelenti, hogy ezt ki tudja a legtökéletesebb szinten űzni.

Ja és még egy adat cáfolatnak amit tévhitként spammelünk közösségi szinten minden artys témában: http://www.wotinfo.hu/index.php/item/3372-a-wot-5-eve-szamokban . A garázsban lévő tankok 7%-a arty. Ha ehhez még hozzávesszük a tierenkénti elosztást : http://www.vbaddict.net/gamestatistics/tank-tier-classes akkor jól látszik, hogy tierenként se megy nagyon 10% fölé. Vagyis az az elmélet, hogy a játékot az artyval játszók tarják fent és ezért nem veszik ki, nettó baromság.

Béke! :beer2:

[quote name="carpmaster11"]Kihagytad az ötödiket, akinek van munkája, pénze (vagy apu megvesz neki mindent :-* ) vásárol sok mindent, órákat játszik akár egy nap, ennek ellenére egy krumpliszsák jobban játszik nála. Na ezek miatt kezd megromlani a játék és sajnos ezek vannak a legtöbben...[/quote]

Ez mindig is így volt. A játékosok 75%-a a saját hpját se képes átlagba besebezni. Nyilván az állomány 75%-ban mindig is több lesz a fizető vendégek száma, mint a maradék 25%-ban. Egyébként nem teljesen értem a logikát. Egy public hentben minél több a gyengébb játékos, annál nagyobbat tudsz hentelni, és annál jobb érzéssel állsz fel a nap végén, hogy milyen jót zúztál. Ez szerintem nem rontja, hanem növeli a játékélményt. Ha csapatjátékra vágysz, azt meg nem a publicban kell keresni. Persze lehet én értettem félre valamit.

[quote name="leonhart79"]

Annyit irtál hogy izomlázas lett a szemem mire végigolvastam.
Nem tudom mi a problémád kifejezetten béna artys vagy úgy látom a többi tankkal jobban megy neked akkor meg miért harcolsz értük?

Ja és kérdésedre válaszolva én nem buziztam le senkit az Béla volt. :izmena: :trollol:[/quote]

A nerf óta annyira játszhatatlan lett az arty, hogy semmi értelmeset nem tudok alkotni vele, olyan random lett. Kivéve fv azzal még túl hektikusan megy, de tudok vele nagyon jó (értsd unicum) köröket menni. Be fog az állni. Ahogy látom a francia ág és az amerikai ami még használható lesz, csak ott meg gyúrni kell sokat, aminél a többi tank most jobban érdekel. A küldizés miatt kínlódok csak vele. Azért amikor még játszható volt a grille-vel ha nem is szuper voltam, de lehetett jókat és élvezeteseket menni.

Azért kínlódom , mert szeretnék végre érdemi diskurzust arty témában az örökös körforgás helyett, ami úgy indul, hogy pár jó játékos kinyilvánítja arty gyűlöletét, akihez csapódik a divat klikkerezős, és mindenki aki nem ért egyet azt össznépileg alázzák, miközben lassan saját hitelességüket is aláássák. Azért, mert tényekre érzelmi alapú reakcióval próbálnak reagálni, miközben vagy tagadják ezt, vagy egyszerűen nem reagálnak erre.

Tessék érdemben megcáfolni és meggyőzni:
1. Statiszikával ami szerint a legtöbb sebzés/kill vagy bármilyen statoldalon elérhető adat alapján az arty kivételével a játék jobb lesz.
2. Tessék továbbvinni a gondolatot és leírni, hogy arty kivételével miben fog változni a játék. Kiveszek a rendszerből egy elemet. A semmiben az egyszerűen lehetetlen.

És még sorolhatnám. Ti akik a legjobbak vagytok, akik a legjobban átlátjátok a játékot, pont nektek kellene ilyen dolgokban a leg vitaképesebbnek lenni és a legjobban átlátni a változtatások következményeit. Ehelyett a többségetek érzelmi alapon vitázik. Még akkor is, amikor egy hozzátok hasonló jó játékos az arty kérdésben - egyébként szerintem helyesen látva a helyzetet - az artysok oldalára áll. Onnantól az ő reakciói is vagy el vannak engedve a fületek mellett, vagy megy ő is a hülye artys kategóriába. Soha, sehol nem állítottam, hogy nekem van csak igazam, és azt se hogy ne lehetne meggyőzni, és ha ez megtörténik ne ismerném be, hogy tévedtem. Nekem ez nem fáj, ettől csak több leszek nem kevesebb. Tessék meggyőzni a száraz tényekkel, ne érzelmi érvekkel! Ez a diskurzus sokkal hasznosabb lenne a közösségnek, mint az örökös érzelmi alapú "kialámabuzi" viták.

[quote name="Bhalangir"]
Egyébként úgy alapból mindig mindenkit lebuzizol aki olyat csinál vagy mond amit neked nem tetszik?

Csak egyet felejtesz el. A tomatonerf egy adott patch finomhangolásával jár, a vegyük ki az artyt meg a játékmechanika arconverésével és egy full rebalansszal járna. Nem véletlen tartunk ott, hogy annak ellenére, hogy a wg is elismeri, hogy az arty ebben a formájában szar, mégse veszi ki, mert az még annál is szarabb lenne, mint ami most van. Persze erre lehet a kamu elméletet gyátani az artys=szar játékos=nem tud elég pénz keresni és hülye is=goldot és prém tankot vesz=fizető vendég, ezért nem bántjuk levezetéssel. De ez akkor baromság, minthogy a T-22 op, pedig ott is csak arról van szó, hogy a legjobbak szerezték meg, ezért nyilván a top játékosok átlagsebzése magasabb lesz mint a teljes játékosállomány átlaga, vagyis nem azért op mert neki a legmagasabb az átlagsebzése, hanem azért érzed opnak, mert kurva jó játékosok játszanak vele akik kurva jól tolják. Ha lehetne mindenkinek, akkor a rosszabbak rosszabul tolnák vele és nem lenne se statba se érzésre ekkora a különbség a többihez képest. Ennyi.[/quote]


Annyit irtál hogy izomlázas lett a szemem mire végigolvastam.
Nem tudom mi a problémád kifejezetten béna artys vagy úgy látom a többi tankkal jobban megy neked akkor meg miért harcolsz értük?

Ja és kérdésedre válaszolva én nem buziztam le senkit az Béla volt. :izmena: :trollol:


Ja és a "játékmechanika" azokban a csatákban működik a legjobban ahol nincs arty mert nem kell artyárnyékban lapulni mint a tehénszar. Az arty nem a campet akadályozza meg hanem campfestet generál.

Mi lenne itt ha (sohanapján) összeraknák a játékot a röpcsissel... :trollol: stukák zubózva,Il-2-esek rakétákkal... az lenn az égi áldás! A kenyérpirító végre flakpanzer lehetne...

[quote name="leonhart79"]
Jó van az egyik oldal aki azt állítja hogy csak a gyenge játékosok artyznak főleg, van a másik akik szerint kellenek az artyk a játékba :-x .

Ja én nem artyzom mert:

https://www.youtube.com/watch?v=uhB0jSTlSfw[/quote]

Egyébként úgy alapból mindig mindenkit lebuzizol aki olyat csinál vagy mond amit neked nem tetszik?

[quote name="Morphelo"]Ha ilyen sok helyen megy okkal a reklamáció, akkor elég nagy baj, hogy ezt abszolút figyelmen kívül hagyják...
A tomatonerf viszont mindig megértő fülekre talál.[/quote]

Csak egyet felejtesz el. A tomatonerf egy adott patch finomhangolásával jár, a vegyük ki az artyt meg a játékmechanika arconverésével és egy full rebalansszal járna. Nem véletlen tartunk ott, hogy annak ellenére, hogy a wg is elismeri, hogy az arty ebben a formájában szar, mégse veszi ki, mert az még annál is szarabb lenne, mint ami most van. Persze erre lehet a kamu elméletet gyátani az artys=szar játékos=nem tud elég pénz keresni és hülye is=goldot és prém tankot vesz=fizető vendég, ezért nem bántjuk levezetéssel. De ez akkor baromság, minthogy a T-22 op, pedig ott is csak arról van szó, hogy a legjobbak szerezték meg, ezért nyilván a top játékosok átlagsebzése magasabb lesz mint a teljes játékosállomány átlaga, vagyis nem azért op mert neki a legmagasabb az átlagsebzése, hanem azért érzed opnak, mert kurva jó játékosok játszanak vele akik kurva jól tolják. Ha lehetne mindenkinek, akkor a rosszabbak rosszabul tolnák vele és nem lenne se statba se érzésre ekkora a különbség a többihez képest. Ennyi.

Szerintem kettő típusú nem lila játékos van.
Az 1-es aki lila szeretne lenni, és a 2-es aki nem.
Az 1-es és a 2-es között csupán annyi a különbség, hogy az egyik tudja és tapasztalja, hogy képes elérni, (vagy legalább megpróbálja) míg a másik (ha rendelkezik megfelelő önkritikával) rég belátta, hogy ez számára egy elérhetetlen cél.
Lehet tippelni melyik kezdi el ócsárolni, lenézni, firtatni a lila játékosok tudását. :-*

Singes,

mindaz amit leírsz a 87-es hszben, abban teljesen igazad van. Azonban. Azt állítottad, hogy csak a szar játékosok artyznak. Adtam neked egy linekt egy játékosról (nyilván lehetne még találni hasonlókat) aki rácáfol arra amit állítasz. Adtam neked egy másik aznapi friss adatot, amiből kiderül, hogy az arty potenciálisan a legveszélytelenebb.

Azokra, akik ki akarják irtani az artyt a következőkkel érvelnek:
- nem kell hozzá skill
- 1 lövéssel kiszed
- indokolatlan fókuszt kapok tőle
- tönkreteszi a játékomat
- az indokolatlan fókusz miatt simán nyer a csapat, csak éppen nem tudtam hentelni, mert folyton rám vadászott
- nem tudok rá lőni mert láthatatlan, ha tudnék, simán kiszedném, mert egyéni skillbe sokkal jobb vagyok
- ha nem lenne arty jobban tudnék érvényesülni, többet tudnék sebezni
- arty nélkül ez a játékos kevesebbet sebezne belém, mert annyival jobb vagyok nála, hogy más tankban nem tudna ennyit belém lőni
- plusz egyes unikumoktól jön még a jobb a statom, ezért bármilyen vitában ez jogalap az igazamra és a fölényes, lekezelő stílusomra.

Az érveitek többsége érzelmi alapú. Arról szól, hogy publicban a ti heteléseteket teszi nehezebbé a létezése.

Én meg arról beszélek, hogy a játékmechanika része, hogy egyes játékhelyzetek megoldásához szükség van rá és olyanná kellene tenni, hogy ezt a funkcióját be tudja tölteni. És ez teljesen független attól, hogy a recentem 1400, 1600, 1800 vagy 2500.

Nincs azzal baj, ha így látjátok és ezért szeretnétek megszüntetni. Csak akkor fel kell vállalni és azt kell mondani, hogy oké, igazad van, csak éppen én még nagyobbat akarok hentelni, mert nekem ez még jobb kikapcsolódás, és ezért szeretném ,ha megszűnne. És ha ez alapján reagálnak erre, akkor azon nem kell felháborodni.

Ami a ru-s példát illeti, ez pont jó volt, mert így könnyebben nyertetek.Mi ezzel a baj? Ez a játék is arról szól, mint minden másik, aki többet hibázik az veszít. A kikényszerített hiba pont olyan hasznos, mint a bevitt sebzés. Győzelmet hoz.

[quote name="leonhart79"]
Sajnos csak egy minuszt tudtam adni :cry2: bocsánat.[/quote]

Semmi gond, értékelem, hogy legalább megtudhattam egy skilles játékostól, hogy a kilkk nélüli Kolobanov nem szánalmas volt amit a játékmechanika dobott, és kb semmi érdemi közöm nem volt hozzá, azt leszámítva, hogy felismertem egy olyan helyzetet, amihez kb 30 IQ kell. Hanem már azt is megtudtam egy nálam jobbtól, hogy jó úton járok és ez a helyes fejlődés iránya és ilyenből kellene még több a játékban, mert akkor még jobb lenne a játék is és én is! Respect!

De most komolyan, ezt te tényleg így gondolod vagy csak megint megy a zsigeri reakció?

[quote name="Serious_Threat"]Bhalangir: ajánlok neked egy játékot:
Minden győztes meccs után ahol a map 80-90%-ban a birtokotokban van, figyeld meg az arty poziciojat.
99%-ban kozel lesz a kezdeti poziciojahoz.
Amig a jatekostarsadalom annyira fogyatekos es retardalt hogy nem tudja kihasznalni a mapkontrollt, addig az artykon rajta marad ez a bélyeg.

Ui.: Darky mar az anyaméhben is artyzott.
Ui2.: másodszor az arty+xvm kombó a legidegesitobb "feature" amivel online palyafutasom soran valaha talalkoztam, nektek konnyu azt mondani hogy nem veszes, pedig AZ NAGYON IS. Majd megtudjátok ha 2500+os overallotok lesz. Addig nyugodtan lehet homokba dugni a fejeket.[/quote]

Csak mielőtt félreértjük egymást, ne csak értem amiről beszélsz, hanem tudom is, hogy igazad van. De ez még nem változtat azon a tényen, hogy az arty a balance része, és igenis vannak olyan helyzetek amikor ő a megoldás. És az is igaz, hogy ebben a formában nem jó az arty. De nem azért, mert láthatatlanul lő, meg mert a tomato narancs statot tud vele, hanem azért mert túl nagyot sebez egyszerre, túl pontatlan, és sok pályán játszhatatlan. Ha a száma csatánként limitálva lenne, ha pontosabb, de kevesebbet sebző lenne, akkor mindenki számára jobb lenne. Most egy vicc, hogy egy t7-es artyval 1 csatában jó ha van 7-8 lövésed, amiből teljesen random, hogy 1, 4 vagy 8 talál. Így ha megfeszülsz se tudod betölteni azt a szerepet, ami a tiéd lenne, még ha fel is ismered, hogy mit kell csinálni és végre is hajtod. Ma már azért arrtyzok csak fv-vel meg 1-1 csatát leszorzóznia többivel néha, mert agyhalál, amikor full becélozva álló tankra 5-ből semmit lősz.

Ami meg a fókuszt illet, addig amíg létezik xvm addig a kék+ szint felér egy "ide lőjetek, szedjetek ki ha tudtok" táblával. Egyszerűen ez a racionális viselkedés, mivel potenciálisan te vagy a legveszélyesebb. A hentes és mészáros típust ez jobban zavarja, mert sokkal jobban korlátozzák eme tevékenységében, mintha nem látnák a statjá. A zongoracipelő típus akinek az a fontos, hogy nyerjen a csapat, meg jobban kezeli, mert tudja, hogyan fordítsa a csapat előnyére az indokolatlan fókusz, lehetőséget biztosítva csapatának a kulcspozíciók elfoglalásához. Mindezt persze randomban, mert máshol meg úgyse az a lényeg, hogy mennyit sebzel, ott már tényleg a taktika legalább annyira fontos, mint az egyéni képességek, főleg azonos erősségű csapatoknál.

[quote name="Katsura_Taro"]Én szégyelltem, amikor annyi volt. És most is szégyellem, amikor elbénázok valamit (és az bizony sokszor előfordul). Te megelégszel azzal, amit elértél, én nem. Az, hogy szerinted az rendben van, ha valamit hobbiszinten csinálsz, az nem baj, de legalább ne reklámozd.[/quote]

Ott a pont.Ha már az ember saját tegnapi énjénél sem szeretne egy hangyányival sem jobb lenni, ott már baj van.(Ez nemcsak a játékra szűkítve értendő, sőt..)