Magyar harckocsik !

Találtam egy kínai cikket, amely magyar harckocsikról szól, azt írják, a cseh könyvben lévő projekt lövege a szovjet D-10T volt. Nem tudom erről mennyivel tudhatnak a kínaiak többet, mint mi, de más új infót nem említettek.
Forrás: www.wukong.com/...71779/

Erről őket kellene kérdezni, de szerintem nem tudnak többet, csak erre tippelnek. Viszont a Tier X-es változatnak gyenge ez a löveg, más szovjet löveget képzelek el neki, mert gyakorlatilag 250 és 260mm-es alap átütés körül vannak a minimumok. Várom a páncélvadász ágat!

Én is kétlem, hogy az az ágyú lenne az, de ha mégis, akkor is egyébként meg lehetne oldani későbbi lőszer használatával.
A rohamlövegekről az írás valószínűleg csak az ünnepek után jelenne meg.
Jó hír viszont, hogy sikerült egy segítőkész WG-s alkalmazottal felvennem a kapcsolatot, neki elnyerte a tetszését a magyar tankok javaslata, és továbbította is az elgondolásom az illetékes fejlesztőknek.
Illetve ezúton is szeretnék mindenkinek kellemes ünnepeket kívánni!

40M Nimród HTM

www.facebook.co...32270/

Úgy tűnik tényleg volt együttműködés a csehekkel . Ennek alapján nem véletlen, hogy hasonlít a mi harckocsink a csehekéhez.

Találtam pár érdekes CIA dokumentumot.

Ezek a leírások többnyire megfelelnek a cseh könyvben illusztrált projektre. Az előbbi talán jobban aktuális (1949), mivel a második jelentés csak 1958-ban készült, bár nem kizárható, hogy addigra épült csak meg, vagy a cseh forrást elírhatták.
www.cia.gov/rea...-9.pdf
www.cia.gov/rea...-9.pdf

Továbbá '51-ben Lengyelországból szállítottak 75 megfigyelt, azonosítatlan szovjet tankot Magyarországra, és 1953 januárjára volt egy harckocsiezredünk is felszerelve IS-3 illetve IS-5 nehézharckocsikkal. Ez utóbbinak volt elég sok olyan változata (mivel maga is a T-10 egy korai variációja volt) amely hasonlított a mi tervezetünkre is.
www.cia.gov/rea...-4.pdf
www.cia.gov/rea...-3.pdf

Érzek némi zűrt az erőben, a honvédségnek az ötvenes években T34/85 és Szu-76 melett csak IS-2 és ISzU-122SZ járműveik voltak. Ezt a két utóbbit 1956 után a szovjetek vissza is vettek. Ekkor vonták ki a SzU-76-okat is, és szűnt meg a rohamtüzér csapatnem, ahogy a nehézharckocsi csapattestek is.
A IS-2-k nagyjavított járművek voltak, és 1956 november végéig 68db állt hadrendben a honvédségnél. Míg ISU-122-ből 32db. Ezek 1950 végén érkeztek, SZU-76 és T34/85 harckocsikkal együtt. Az IS-ek és az ISU-k az 1951-es katonai parádén részt is vettek már. 1950 végétől nem is jött a szovjetektől több harckocsi, a honvédség további T34/85 harckocsikat vett a csehektől és a lengyelektől, 1955-ben.

A vásárolt harckocsik nem zárják ki a kísérletezgetést. Ez más országokban is így van/volt és lesz.

és 1953 januárjára volt egy harckocsiezredünk is felszerelve IS-3 illetve IS-5 nehézharckocsikkal

A talán tesztelték, és '53-ra volt belőle egy ezred, nem teljesen ugyan az. IS-5 jelzésű harckocsi pedig sohasem állt hadrendben sehol, hisz az Object 730 (pl.: ftr.wot-news.co...t-730/), csak prototípusként létezett, kb 10db, a T10 nehéz harckocsiból, pedig nem szállított a Szovjetúnió, egyik bábállamának sem (tanks-encyclope...10.php).

IS-3 harckocsi szintén nem volt rendszeresítve, és hiteles magyar forrást sem találtam arról, hogy teszteltük volna.
A honvédség az ötvenes években sok esetben tervezett be hadrendbe olyan eszközöket, amiket végül sohasem kaptak meg a Szu-tól, pl. Szu-85 és Szu-100 rohamlöveg. E melett sok esetben sokkal nagyobb darabszámmal terveztek, mint amit valójában hajlandóak voltak átadni szovjetek.

1950-51-ben két önálló nehézharckocsi röhamlöveg ezred volt, a 17. és a 24. Előbbi Szfehérváron, a másik pedig Kalocsán diszlokált, mint a két ezred vegyes volt, azaz 34db ISZ-2 és 16db ISZU-122SZ páncélos volt a hadrendjükben, viszont, ezekeből a járművekből át kellett adniuk bizonyos mennyiséget a tanintézeteknek.

1951 végén jött egy új hadrend, 31. nehézkarckocsi rohamlöveg ezred diszlokált Fehérváron, míg a 17. korábbi kalocsai áttelepült Sárbogárdra, és létrejött Miskolcon a 35. nehézharckocsi rohamlöveg ezred is. Ez utóbbi, és a Fehérvári harcrendjébe 18 ISZ-2 és 32 ISZU-122 tartozott pl. de sose érték el a 100%-os feltöltöttséget (azért nem jön ki a matek az ISZU-k terén, mert azokból ugye sosem volt több, mint 32 db. összesen)

1955-től egyébiránt megint változott minden. Létrejött egy nehézharckocsi ezred (35. Verpelét, míg a tiszti iskola Tata) 3 zászlóalj, zászlóaljanként 2 század, századonként 3 szakasz. A szakasz 3db, a század 10db, míg a zászlóalj 21 ISZ-2-vel rendelkezett papíron, szóval összesen 63db-al.

Az IS-3 esetében a szovjetek a forradalmárainkon tesztelték a használhatóságát városi környezetben, a molotov koktélt annyira nem szerette.
A CIA dokumentumon amúgy sem látszik tisztán a szöveg, amin még az sem segít, hogy utólag próbálták tollal javítani. (Az a 3-as meg 5-ös lehetett 1-es és 2-es is eredetileg)

Valóban nehezen kivehető mely modelre próbáltak utalni, de indokolatlan lenne a részükről ilyenről ferdíteni.
Az IS-5 azért is fura, mert a lengyelek Lewandowski által tervezett nehéz harckocsija is - amennyiben valóban tervezett - az egyik altípusára, az Object 705-ra alapult. Valamint a cseh nehézharckocsitervek is kísértetiesen hasonlítanak a hátsó tornyos szovjet modellekre, és számtalan dokumentum van arról, hogy a Varsói Szerződés országaiban össze vissza szállítgattak hasonló kialakítású, addig ismeretlen kísérleti harckocsikat.
Ahogy esem is mondta, gyakran előfordult, hogy a Minisztérium olyan típusokat kívánt beszerezni, amelyek szimplán nem álltak rendelkezésre, valamint a CIA dokumentum is csak enyhén utal rá, hogy nemrég érkeztek csak meg néhány egységhez.

Kiábrándító és nyomasztó lett a magyar ág téma az elmúlt években. Kiürült és konteókkal teli lett. Semmiféle történelmi alapot tartalmazó cikkek jelentek meg sárba tiporva az azt megelőző évek munkáját. aminek persze oka is van. Az elmlt időszak magyar ág-ábránd munkák tényleg kidolgozottak, csak mögöttük van a wargaming piaci okokból szánalmas történelmi hitelességének szembeköpése utáni lehetőség is.
Ha kifogynak az ótvar kisérleteikből a wszargamingosok, akkor majd foglalkoznak magyar tankokkal, pont. (De majd, akkor ha nem képesek újabb kokain/heroin/meszkalin esték után kitalálni újabb beképzelt tankokat. )

Fájdalmas a szívemnek a magyar ág téma. 2015 nyarán amikor Karika (elnézést, hogy hivatkozok rád) rendes, tisztességes történészi kutatómunkájának köszönhetően a wszargaming értelemmel rendelkező nem szocipatái belátták, hogy a magyar játékos közönségnek is kéne már valamit virítani hamár akkor a a játékosbázis és nem elhanyagolható fizetősréteg. Ami a szokásos áporodott kelet-európai mentalitással be is került szembe köpve a magyar játékosokat.
A Toldi bekerülése előtt még vállalható és játszható staccokal rendelkezet !!!
De mikor 2015 karácsonyakor bekerült, előtte úgy lerondították, hogy még a 75 mm-es löveg t3-as szinten! is gyorsabban tölt minta a Toldi 3,67 mp-es (bia+venti) töltésideje. Amivel a WoT legrosszabb karácsonyi ajándék tankja lett. De minek lett karácsonyi ajándék? minek? nem tudtak volna találni egy jobb Panzer 1-2-3 variánst? vagy más nemzetből? Miért kellett ezt az arculköpést.
A Turán némileg javult a low tiernek mondott tartományban az "általános hp és lőszerkapacitás növelésnek", de ott se kirívóan. Ott is félmunkát végeztek mint azt várhattam. wg-s tempó mint mindig. Egy egyszerű excel táblázatot amit egy 10 éves is meg tud nyitni, és azt nem voltak képesek szerkeszteni úgy , hogy mindegyik tankot átnézék rendesen.
Persze nem lehet elmenni amellett, amit az elmúlt időszakban láttam, hogy a wg-sek történelmi hitelesség leköpése okán készültek magyar ág tervezetek minőségileg jobbak mint az azt megelőző éveké.
De nem tudok amelett elmenni, hogy arra sem vagyunk képesek! együttes erővel , hogy annyi lobbink legyen, hogy a Toldinál a 3,67 mp töltésidőt buffolják és a Turánnál azt a 39-es lőszerrekeszt még feljebb tolják (konzolos verzióban alapból 48-at írtak etc.).
A magam szerény eszközeivel itt-ott a wot-os fórumokon csináltam egy-két szavazást, hogy a két típust buffolni kéne elvárható,de nem OP! szintre. A küldöldiek korrektül reagáltak. Itthoni forumokon visszont az esetek nagy részében lesajnálást tapasztaltam. A Wotinfón a legnagyobb magyar WoT közösség lapján egy-két moderátor, vip tag is inkább csak trollkodott, leszúrta a felvetett témát, sírásnak bélyegezte. Ami jelezte, hogy közösségkovácsoló erejük egy része nem alkalmas egy darab! ügyre (két adat áítárásának öszönzése egy táblázatban) ami miatta magyar színt értékelhető sajátos módon képviselnénk a Wot-ban ( a másik a Zwack, stb. ami azért erős szín a WoT világában ).

így fáradtan ezt ki kellett írnom. Bocs.

Sajnos más tankoknál is fércmunkát végeznek több esetben, és ezt a külföldi játékosbázis sem tudta megakadályozni. (Továbbá a cseh ággal is mostohán bánnak, mivel 5 év után bővítik a fájukat.) Egyébként a hamarabb kidolgozott svájci ágat is csak most fogják bejelenteni hivatalosan, de volt értelme elkezdeni a magyar ággal foglalkozni, mert azóta a fejlesztési részlegen van. (Szerencsére több kínai meg lengyel ág hitelességű fejlesztési fa nem lesz.)
A trollkodókkal szerintem nincs értelme foglalkozni, velük nem lehet vitázni. Még kérdés a kerekes járművekből mennyi lesz, illetve változtatnak-e a mechanikájukon, még mindig OP-k a felső tierek-ben.

A fő probléma az, hogy egyrészt a játékosok egy része rá van pörögve arra, hogy egy új ág, vagy nemzet legyen valamiben "unikális", annak ellenére, hogy túl sok unikális nem volt a kínai td ágban sem, ahogy a cseh med ágban sem. De mivel bejött pár extra dolog, mint a svéd td-k futómű mechanizmusa, vagy az olaszok táras lövege, így rápörögtek a témára. Elég sok helyen olvasni, ahol feljön a magyar ág, hogy de nem lenne benne semmi unikális, akkor meg minek. Pedig szerintem ez nem így működik. Egy tank lehet úgy is jó és élvezetes a tierjében, ha nincs benne semmi úgymond extra, mint táras löveg, vagy nitró gyorsító, vagy neon a kasztni alatt.

A másik, a magyar ágnál ugye, a felső tierek hiánya. Mert egy fél szemet becsukva, kicsit sarkítva kijön egy light-ból med ág tier 7-ig kb, ami már tök jó lenne, hisz a cseheknek is csak ennyi volt elsőre, de ugye ott az a felső 3 hiányzó tier aspiráns, meg a már szinte kőbe vésett tier 7-es prém.
Egyik szemem sír a másik üveg, amikor arról van szó, hogy oda kerüljön be "valami", ahogy az Angelus által említett kitalált butaságok miatt is, amik rohamosan terjednek, és nem igazán pozitívak a magyar haditechnika történet szempontjából, ha hivatkozási alappá válnak.

Svájc azért más, ott, ha más nem, protóként létezett ez-az, bár kiváncsi leszek a Mutz-okkal megjátszák e amit a T34-es Rudy-val.

A lengyel ág után nincs alapja a történelmi részen megakadni, a játékélmény az elsődleges. Ráadásul a mostani Krisztián által beküldött tervezet nem tartalmaz félkamu harcskocsit a Tas rohamlövegen kívül, de ennyi belefér. A svájci ágnak talán a kis súly és jó talajellenállás lehetne az egyedisége, illetve náluk a valóságban is terveztek gázturbinás harcskocsit. Tier V-ig ugyan nincs egyedi járművük, de a hangsúly úgyis Tier V és fölötte van már sok éve, ott viszont több egyedi harckocsijuk van.