Jelenleg 264 vendég és egy Tag online

Waffenträger: Paradox (09.19-09.30)
Waffenträger: Paradox (09.19-09.30)
Battle Pass XVIII: A tökéletességhez vezető út
Battle Pass XVIII: A tökéletességhez vezető út
previous arrow
next arrow

Legfrissebb cikk hozzászólások

Fair Play-frissítés a modok terén
Nevetséges, hogy még mindig itt tartanak.Az pedig méginkább, hogy ...
_Aerol_ 18 órával ezelőtt
Waffenträger: Paradox (09.19-09.30)
Professor!
"You've been thunderstruck."
Sixtyfeetofbridge 19 órával ezelőtt
[2.0] Jacktor modpack
Köszi,működik!
az.ellenséged.mert 1 napja
2.0.1 és 2.1 újévi frissítés
Ahogy látom, megvannak a 2.0 legfőbb nyertesei:
TierX szinten ...
RockyRuciano 1 napja
Waffenträger: Paradox - Lootboxok
Szóval napi 2-3 órát pörgessem ezt a mod-ot 2000 ...
BaliSan 1 napja
Waffenträger: Paradox - Lootboxok
azon kívül hogy begyűjtöd a (meglepően sok) kötvényt meg ...
bobitusz 1 napja
Waffenträger: Paradox - Lootboxok
Ne csodálkozz. Ha megvan a napi küldi, akkor már ...
Shunz 1 napja
Waffenträger: Paradox - Lootboxok
Játszhatatlan, agyhalottak....
BaliSan 1 napja
Waffenträger: Paradox - Lootboxok
Least obvious WG employee
ianselot12 2 napja
[2.0] Jacktor modpack
A játék főkönyvtárában lévő mods és res_mods mappájában lévő ...
varsa 3 napja
[2.0] Aslain's ModPack Installer
Üdv mikor lesz használható mód meg magyar szinkron????????
turbi72 3 napja
A T803 lenne az ÚJ legerősebb 11-es tank? (by Tankelit)
természetes!De hogy mnden tankomat egyből 3x ammo rackezik, ez ...
okecsapogi 4 napja
Fair Play-frissítés a modok terén
"Továbbá tájékoztatunk, hogy bővítettük a tiltott modok listáját, és ...
Sammie 4 napja
[2.0] Jacktor modpack
Szia,te már nem csinálsz modot?
az.ellenséged.mert 4 napja
2015. január 7. 07:59

Statisztika, döntés- és játékelmélet #1: A nagy számok törvénye

(28 szavazat)
84 hozzászólás

A nagy számok törvénye

Írta: CrawlingChaos (Eu) / aka Flogeir (US)

Régóta készülök egy cikket írni sokunk kedvenc játékának statisztikai-játékelméleti hátteréről, bár kommentjeimből azt gondolom, hogy sok értő fórumozó társunk tisztában van a nézeteimmel. A cikk azért váratott magára ennyit, mert nagyon gyorsan rájöttem, hogy a téma mélysége igazán csak egy cikksorozat keretében fejthető ki a kívánt igényességgel.

Magamról annyit, hogy azon elvetemültek közzé tartozom, aki óvodás koromtól napjainkig (a negyvenediket töltöm idén) imádtam és imádom a matematikát, világ életemben kitűnő eredménnyel végeztem a kapcsolódó tárgyakat, az egyetemi matematika és statisztika szigorlatokkal bezárólag. Közgazdászként végeztem, e minőségemben tanultam gazdasági matematikát, operációkutatást, játékelméletet és gazdaságpszichológiát is, a játékelmélet terén faltam a szakirodalmat, amely sajnálatos módon a legfontosabb munkák tekintetében egy pár egyetemi jegyzettől eltekintve a mai napig csak angolul (vagy német nyelvű munkák angol fordításaiként) érhetőek el, kissé meglepő módon még a számos magyar matematikus szakirányú munkái is. Ezzel együtt nem vagyok sem matematikus, sem statisztikus, a témában járatos embernek tartom magam, de nem vagyok tévedhetetlen sem ebben, sem más témában, így minden vitára objektíven nyitott, a személyeskedéseknek viszont ellensége vagyok.

A legtöbb játékban, amely esetében a véletlen szerepet játszik, ismeretes a pechszéria fogalma. A nemzetközi szakirodalom ezt ’bad streak’, ’streak of bad luck’, vagy ’losing streak’ néven említi: akik angol nyelvtudás birtokában rákeresnek ezen fogalmak bármelyikére, számolatlanul találnak a témában tudományos igénnyel megírt munkák tucatjait éppúgy, mint amatőr vélemények és esetleírások ezreit. A legtöbb összeesküvés elmélet talán a pechszériák, közkeletűbb nevén ’szopóroller’ témában született a témában, így ennek egy külön cikket szánnék, ha lesz rá érdeklődés, „de még nem most… nem most…”

A legtöbb publikáció, különösen a tudományos alapossággal készült elemzések a póker világából származnak. Némi nemzeti érzelmű kikacsintással itt jegyezném meg, hogy talán nem erős úgy fogalmazni, hogy Neumann János játékelméleti munkásságát is nem kis mértékben póker iránti játékszenvedélyének köszönhetjük.

A póker a pechszériák elméletei megalapozása szempontjából azért nagyon jó példa, mert a véletlen, illetve a szerencse szerepét ebben a játékban senki számára nem kell magyarázni, ugyanakkor az amatőr játékosok többsége, míg a profi pókervilág egésze, tisztában van vele, hogy a pókerben a (játék)tudás és a képességek/készségek (analitikus képesség, emberismeret stb.) kimagasló fontosságú, és a nagyszámok törvénye alapján hosszú távon az nyer többet (azaz az maximalizálja a játékból származó nyereségét), aki jobb, tapasztaltabb, a játékot és ellenfelei stratégiáit (és azok ellenszerét) jobban ismerő játékos. Ezt a témát ha lesz érdeklődés majd kifejtem bővebben, elöljáróban annyit szögeznék le, hogy matematikailag igazolható, hogy a pechszériák (definiáljuk ezt bárhogy) minden összeesküvés-elmélettől függetlenül szükségszerű velejárói azoknak a játékoknak (eseményeknek), amelyekben a véletlen szerepet kap, összességében mégis igazolható, hogy a jobb képességű játékosokat ritkábban sújtja, mint a gyengébbeket, illetve átlagosan rövidebb pechszériák sújtják a hosszabbakkal szemben, azaz a hosszabb (nagyobb elemszámú) pechsorozatok kisebb valószínűséggel sújtják a jó játékosokat, mint a rosszabbakat. Ennek analógiájára a jobb játékosok nagyobb valószínűséggel számolhatnak azonos elemszámú győzelmi szériák bekövetkeztével, és ezzel el is érkeztünk oda, hogy kellően nagyszámú csata mellett az átlag reális (>a várható) értéket fogja mutatni.

Nem kívánok tudományos mélységekbe menni, de talán itt érdemes a nagyszámok törvényét, még ha konyhanyelven is, kifejteni, mert ez a kifejezés manapság gyakori a köznyelvben, mégsem közkeletű annak pontos jelentése, ami aztán számos téves következtetéshez vezet. Első cikkem éppen ezért erre a fogalomra, és ez ebből levonható konzekvenciákra fokuszál a továbbiakban.

A nagyszámok törvénye a matematika, azon belül is a valószínűség-számítás egyik tétele, amely azt mondja ki, hogy egy kísérletet (kellően) sokszor elvégezve az eredmények átlaga egyre közelebb lesz a várható értékhez. Nézzük meg a definícióban szereplő egyes fogalmakat közelebbről.

Kísérlet  alatt egy véletlen esemény megfigyelését kell érteni. Pl. egy póker leosztás, vagy a WoT esetében egy csata. Olyan eseménysorozatoknál, amelyeknél a kimenetelek nem természeti törvények által determináltak (ezek nem is tárgyai a valószínűség-számításnak), hanem különböző valószínűséggel eltérő kimenetelek fordulhatnak elő, általános érvényű megállapítás, hogy „egy kísérlet nem kísérlet”.

De mit jelent, hogy „sokszor” elvégezve? A kísérletek olyan sorozata, amely az események, illetve a lehetséges kimenetelek számosságát figyelembe véve elegendő mintát, eredményt biztosítva alkalmas megalapozott következtetések levonására. Ezt nagyon fontos megérteni, hogy az „elegendő” minta számossága nagy mértékben függ a vizsgált esemény sorozat összetettségétől. Például a pénzfeldobás két lehetséges kimenetellel rendelkezik (fej vagy írás), így ha eltekintünk olyan tényezőktől, minthogy géppel (mindig azonos módon) vagy kézzel dobjuk-e fel (eltérő erővel és ívben), vagy van-e légmozgás, vagy tapad-e az érmére valahol kosz, akkor jóval kevesebb kísérlet elegendő a pénzfeldobás megfigyelésére és tapasztalati leírására, mint mondjuk a póker esetében az egyes leosztások elemzéséhez 4, 6, vagy akár 8 játékossal az asztal körül. Ez azért fontos, mert a vizsgált eseménysor összetettsége határozza meg, hogy mi az a minimális minta, amely alkalmas következtetések levonására, azaz mi az a minimálisan elvégzendő kísérletszám, amelyek eredménye már jó közelítéssel eredményezi a várható értéket. Az általában köztudott, hogy legalább 100 elemet számláló minta elvárhatónak tekinthető statisztikai elemzésekre, és ennél kevesebb mintával csak akkor lehet megelégedni, ha az adott eseménysor nagyon ritkán figyelhető meg (azaz nincs elegendő minta). Az elvárt eseményszám statisztikai módszerek segítségével meghatározható az események (kimenetelek) gyakorisága és az elvárt értékekhez kapcsolódó szórásfüggvények jellemzői alapján. Ez a vizsgált tényezők szempontjából eltérő mennyiségű mintát igényelhet akár ugyanazon játék esetében is. Például a játékosok egyedi statisztikái szempontjából (WR, WN8) ez nagyjából 1000 csatát igényel. Ugyanakkor a mindenkori WN8 „expected” értékek meghatározásához ez verziónként tankonként  legalább 5 ezer csatát igényel, amelynél csak olyan játékosokat vesznek figyelembe, akik legalább 2500 csatát játszottak, az adott vizsgált tankkal pedig legalább 50 csatát mentek, a fiók szintű győzelmi arányuk pedig 50 és 57% közötti (kiszűrendő a szélsőséges játékosokat).

http://forum.wotlabs.net/index.php?/topic/14439-expected-damage-calculations-questions-about-the-how/

Ezzel együtt az igazán megbízható adathalmaz az elvárt értékek meghatározásához valahol 50-100 ezer csata környékén van, de ez az adathalmaz a jelenleg játékban található tankok nagyjából háromnegyedénél a verzióváltásokat követő 2 héten belül általában rendelkezésre áll.

Miért fontos a nagy számok törvénye? 

Hiába megy valaki egy adott napon 50, vagy 100 csatát, vagy egy adott héten 500 csatát, statisztikai következtetések levonására még ez is kevés, és messzemenő következtetéseket csak az utolsó 1000 csata (vagy egyugyanazon tankkal kb. 100 csata) átlagában lehet levonni. Ez nem védőbeszéd sem a WG, sem a ’wotlabzos’ statisztikus fiúk védelmében: ez pusztán a tudományos megközelítés kritériuma. Azok a következtetések, amelyek esetében nem éri el ezt a méretű mintát a vizsgált események száma, az annál nagyobb spekuláció, minél kisebb méretű mintán vonták le a következtetéseket. 

Megfordítva, statikus megközelítés esetén az utolsó ezer csata eredményei (átlaga) alapján megbecsülhető, hogy az adott játékosnak például mi a győzelemre vonatkozó várható értéke, azaz milyen eséllyel fog megnyerni egy adott csatát, illetve a következő lejátszott n csatában várhatóan milyen győzelmi arányt fog elérni. Ennél a statikus megközelítésnél jelenleg egyik statisztikai oldal sem vállalkozik összetettebb előrejelzésre, bár a wotlabs-on már elkezdtek cikkezni összetettebb statisztikai predikciós (előrejelzési) eszközök alapján kalkulált értékekről. 

http://forum.wotlabs.net/index.php?/topic/13587-newcurrently-unnamed-rating-system/

Ez nagyon érdekes téma, de egyelőre tegyük félre, legyen elég annyi, hogy józan paraszti ésszel is könnyű belátni, hogy a statikus megközelítés torzít, mert nem veszi figyelembe az időhöz köthető változásokat. A statisztikus megközelítés nem veszi figyelembe, hogy a játékosok fejlődnek, és a fejlődésnek nem csak trendje, de „íve” is van. Van egy pont, ahol a játékosok fejlődése általában felgyorsul (nagyjából az átlagos értékek közelében), majd a személyes képességek korlátjához közeledve a fejlődés mértéke lelassul. A másik tényező, hogy nem mindegy milyen összetételű volt a vizsgált minta. Pl. hogy milyen tankokkal vagy milyen szinten játszotta a vizsgált személy az utolsó 1000 csatát. Könnyű belátni, hogy ha valaki Tiger II-vel 1500 csatát játszott, akkor az utolsó 1000 csatájának az eredménye elég jó közelítéssel alkalmas a következő 1000 csatájának az átlagos kimenetelét előrejelezni Tiger II tankban ülve. Megfordítva, ha valaki az utolsó 1000 csatáját 10 tankkal játszotta, egyenként mondjuk 100-100 csatát harcolva mindegyikben ötödik szinten, majd mindegyiket eladja, és a következő 1000 csatáját 10 db hatodik szintű tankban fogja tölteni, akkor az előző 1000 csatájának eredménye már csak kisebb-nagyobb torzítások mellett alkalmas a következő 1000 csata eredményének előrejelzésére. Nyilván a torzítás erősebb, ha olyan tankok következnek, amelyek fájdalmas fejlesztési fával rendelkeznek, illetve a legénységet tapasztalati veszteség mellett (ezüstért vagy ingyen) képezi át a játékos, de ha elfogadjuk, hogy jellemzően a fejlesztési ágakban pár kivételtől eltekintve hasonló tankok követik egymást, még ez is jobban alkalmazható predikció, mintha valaki 1000 TD-ben töltött csata után fejlesztési ágat váltva 1000 könnyű tankos csatával folytatja.

Ezen tényezők kiküszöbölésén dolgozik egy wotlabs-os (privát véleményem szerint kockafejű a szó jó értelmében) statisztikus, de attól eltekintve hogy a többi (akár magamfajta) kockafejűnek örömet okoz egy statisztikai predikció alapú összemérés, az átlag játékos számára semmivel sem lesz nagyobb információ értéke az így kreált értékeknek a WN8-hoz képest, mint ahogy annak idején WN8 bevezetése sem jelentett számottevő változást az átlag játékosnak a WN7-hez képest. 

Összefoglalásképpen: a nagyszámok törvényének egyik közkeletű konyhanyelvi interpretációja, hogy figyelembe véve, hogy az idő a végtelenbe tart, egy absztrakt halhatatlan majom egy írógép előtt ülve akár kipötyögheti spontán Shakespeare összes művét irodalmi nyelven, de tudományos alapon ennek a matematikai valószínűsége ettől még konvergál a nullához. Ennek analógiájára, tetszőleges hosszúságú veszteség-sorozat elképzelhető azokban a játékokban, amelyekben a véletlen szerepet kap. Akár 100 csatán keresztül is veszthet valaki, de azon nem változtat egyetlen pechszéria sem, hogy több ezer csata átlagában a győzelmek aránya az adott egyén képességeire/játéktudására jellemző értéket vesz fel, és az utolsó 1000 csata eredménye alkalmas a jövőbeni teljesítményének becslésére (predikció), annál inkább, minél inkább azonos minta szerint választ a csatára a garázsban található tankjai közül.

2. rész.

Utoljára frissítve: 2015. január 8. 15:37

NE KONTEÓZZ, NE SÍRJ! Mielőtt kommentelsz, ezt feltétlen olvasd el!

A hozzászóláshoz be kell jelentkezned.
karakter van hátra.
Hozzászólások betöltése... A hozzászólás frissítve lett 00:00.
  • Ez a hozzáadás vissza van vonva.
    CrawlingChaos
    • Tankos
    · 10 éve
    Mérsékelten off topic, de mivel statisztikusról van szó, és valószínűségszámításról, ezért úgy gondoltam, megosztom:

    http://index.hu/tudomany/til/2015/03/05/a_vilag_legszerencsesebb_embere_negyszer_utotte_meg_a_jackpotot/
  • Ez a hozzáadás vissza van vonva.
    nuBza
    • Tankos
    · 10 éve
    [quote name="mydocumentes"]
    Szerintem bátran kijelenthetem, mindenki tudja, hogy van ilyen a játékban,...amikor BÁRMIT CSINÁLHATSZ abban a csatában ki figsz kapni és sajnos ez sorozatosan fordúl elő. Elég hektikus Randomisten és mindenki számára azonos időintervallumokban osztja áldásait. El kell mondjam véleményem szerint, ez egy szándékos manipuláció a WG részéről, hogy arra ösztönözzön, hogy arany vásárlásával érj el jobb eredményt, de ennek a marketing részébe nem mennék bele.

    Az a baj a statisztikával, hogyha elég nagy mintát veszünk pl; a cikkben említett 1000 csatát, abban a 'Randomáldás ' eléggé kiegyenlíti az eredményt. Vannak olyan napok, amikor sokat tudnék játszani, pl hétvégén leül az ember kipihenten, kedvenc tankjaival, akciókkal inspirálóan, erre sorozatosan lepattan a szinte összes lövés, egymás után kapunk ki 1-15-re úgy hogy a 2-vel alacsonyabb osztályú tankok is átvisznek szinte bárhól. :cry: :-x
    [/quote]

    Az nem jut eszedbe, hogy ha MINDENKI egyszerre kapja a randomistentől a szívást, akkor hogy nyer az ellenfél csapat? Akkor nekik is folyton 0-t kéne lőniük, nem? Ha a te csapatod szopóágon van, ergo több aranyat vesz, akkor a másik csapat akkora pro, 8-asokkal henteli a 10-eseket, akkor nyilván nem fog aranyhoz nyúlni. Ergo amennyi plusz aranyat fog költeni egyik oldal, annyival kevesebbet a másik, mert "minek arany, így is pro vagyok 2 tierrel magasabbak ellen is"
    Szerintem sokkal egyszerűbb a megoldás, amikor mindent viszel keresztül, akkor jön az "ez alap, mert mekkora pro vagyok" mentalitás, ha pedig egy valóban pattogós napot fogsz ki, akkor ahelyett, hogy elvállalnád, hogy rossz napod van és teszem azt nem vársz még 0.2 másodpercet, hogy becélozzon fullra, vagy simán pech, egyszerűbb a mocskos szemét csaló WG-re kenni. nem mondom, nekem is volt már rá példa, hogy TD-vel pattantam egy 2-vel kisebb lightról, pislogtam is rendesen, de ugyanúgy előfordul az is, hogy amikor én lightozok rólam pattan egy 2-vel nagyobb TD. Vagy egy 50%-os legénységű M3 Lee-vel egymás után 3-szor úgy kilövöm a tőlem 300-nál messzebb levő tank kupakját, hogy én is pislogok. Van ilyen. Ez a random, aminek a fogalma úgy látom nincs meg. Te magad írod le, hogy a sok csatában kiegyenlíti a randomálás az eredményt. Ez pont ezért van. Néha szopsz, néha meg indokolatlanul jó vagy. Összességében kijön a te átlagod.
  • Ez a hozzáadás vissza van vonva.
    Chiftain MK.XIII
    • Tankos
    · 10 éve
    Látom itt sokan meg vannak győződve hogy nem egyszer igazságtalan a rendszer! Vagy valami hiba van benne! Hát érdekes korábban amikor ezt elszerettem volna mondani akkor lelettem hurrogva a sok "ász" által! De szerencsére adrak tanácsot is amivel "semlegesíthető" az RNG is meg az MM is! Pattansz tier IX heavyvel tier VII medről oldalról 3 centiről? Akkor tanulj meg célozni szólt a tanács! Ja mondom hogy erre nem is gondoltam... Vagy esetleg a tier IV lightodat állandóan feldobálja tier VII-be? Értsd: mindig de tényleg! Ott pedig nem tudsz esetleg érvényesülni se így se úgy? Hát akkor tanulj meg játszani mert annyira béna vagy hogy az már fáj! Szólt a másik tanács!
    Szóval ezek a jelenségek nem léteznek itt egyesek szerint csak meg kéne tanulni játszani meg célozni ugye...!
    A cikk egyébként kiváló lett igényes munka öröm olvasni!
  • Ez a hozzáadás vissza van vonva.
    mydocumentes
    • Tankos
    · 10 éve
    Előszőr is szögezzük le, hogy a WOT játékosokként értelmezett un. "szopó ágnak" nevezett jelenség nem egyenlő a ’streak of bad luck’-al :-* Több ezer csata és pár TierX-el a garázsban az ember képes megállapítani, ha valami nem stimmel a játékkal. :-?

    Az, hogy IS-4 lepattan oldalról Löweröl, miközben az átüt előröl még akadályon keresztül is és sorozatban critical hit, nulldemeket lősz miközben sorozatban kapsz ki és már csak akkor borulsz ki, amikor 0-12 a modban a csata győzelmi aránya :lol: Nem azt jelenti, hogy BÁRMIFÉLE matematikai játékelméleti káoszt leíró formalizmussal magyarázható lenne.

    Ne felejtsünk el valamit ! A WOT-ban van egy un. random szorzó is, amit most nem részletezek, mindenki ismeri Randomisten néven. Olyan a MM és egyéb lövésszórás, hogy gyakorlatilag lehetővé teszi, hogy X-es heavyk tüze lepattanjanak 7-es artyról és ez csak a jéghegy csúcsa ! :lol: :P Mivel gyakorlatilag a játékban a tankok vastag lemezrészei igen közel vannak a weak pointoktól, így gyakorlatilag egy picit szór a random, azaz arrébb megy a lövedék már lepattan teljesen bármiről :sigh:

    Szerintem bátran kijelenthetem, mindenki tudja, hogy van ilyen a játékban,...amikor BÁRMIT CSINÁLHATSZ abban a csatában ki figsz kapni és sajnos ez sorozatosan fordúl elő. Elég hektikus Randomisten és mindenki számára azonos időintervallumokban osztja áldásait. El kell mondjam véleményem szerint, ez egy szándékos manipuláció a WG részéről, hogy arra ösztönözzön, hogy arany vásárlásával érj el jobb eredményt, de ennek a marketing részébe nem mennék bele.

    Az a baj a statisztikával, hogyha elég nagy mintát veszünk pl; a cikkben említett 1000 csatát, abban a 'Randomáldás ' eléggé kiegyenlíti az eredményt. Vannak olyan napok, amikor sokat tudnék játszani, pl hétvégén leül az ember kipihenten, kedvenc tankjaival, akciókkal inspirálóan, erre sorozatosan lepattan a szinte összes lövés, egymás után kapunk ki 1-15-re úgy hogy a 2-vel alacsonyabb osztályú tankok is átvisznek szinte bárhól. :cry: :-x

    Az engem nem vigasztal, hogy kompenzációként hétköznap tudnék menni pár olyan kört melyben tarolunk és szinte kilőhetetlenek vagyunk. Nem szeretnék alkalmazkodni egy játékhoz, ha leülök úgy szeretném jól érezni magam, hogy egy igazságos küzdelemben veszek részt, különben van értelme ?? :P

    ui : Abba már ne is menjünk bele, hogy az újabb MM-ekben folyamatosan feldobál a magasabb tierekhez, hogy szinte esélyem sincs. Ki is szedték, azt a táblát, melyben látható, hogy az adott pillanatban csata sorsolásánál mennyi adott tierű tank vár a sorban, hogy ne tépjem ahajamat :lol:
  • Ez a hozzáadás vissza van vonva.
    Rekettye
    • Tankos
    · 10 éve
    Köszi Varki Csak egy 10 percre add od a a fiamnak az accod az összes tankod bent lesz, mindkét szerveren egyszerre
  • Ez a hozzáadás vissza van vonva.
    Varacskos
    • Tankos
    · 10 éve
    Stat reset? Jobb lennék "számok szerint".

    Vagy paradicsompöri lennél repedtke ,lehet a gyerekek huzták fel a statod :P

    maradok tiszteletlen : Varkfet :P
  • Ez a hozzáadás vissza van vonva.
    GRIBERT
    • Tankos
    · 10 éve
    Nem tudom mit agodtok ennyire összehasonlításuk az armoredel mert az is nagyon hasonló játék lesz hogy ö vajon megtudja ezt oldani hogy működőkepés játék legyen nem pedig eldöntött zsábamacska
    De ha ott sem mükszik akkor ezek szerint lehetetlen e téren normális felállást írni
  • Ez a hozzáadás vissza van vonva.
    Rekettye
    • Tankos
    · 10 éve
    érdekes, és szép írás..
    nézzünk pár alapvető dolgot..
    az esetek legnagyobb többségében igaz, hogy "az xvm nem hazudik"...a sok piros teszi a dolgát, lökdös, kitol, meglő, akadályoz, és lényegében minden értelem nélkül meghal...
    nézzük a tank statot.. pl. cocqueror gc-vel az első 40 meccsemből 37 -szer úgy lőttek ki, hogy be sem töltöttem/betöltöttem/majdnem tudtam lőni.. ezt 37 szer zsinórban.. a 40. csatánál még mindig 72%os volt vele a winrate-em.. pedig semmi közöm nem volt a csatákhoz.. Akkor? ÉS még sorolhatnám..5-6-7ezres wn8-as csatákat bukok el sokszor (mint mindenki..) amikor csak fingani tudok, azt megnyerjük 2 perc alatt.. Aki stat alapján ítél meg valakit.. az néha nagyot téved.. Pl. az én karimmal mindkét gyerekem játszott közel ezer meccset.. Stat reset? Jobb lennék "számok szerint".. ugyan..
  • Ez a hozzáadás vissza van vonva.
    setelekot 1
    • Tankos
    · 10 éve
    Bizonyos játékosok. Itt az oldalon olvastam anno a hírek között - amikor kikerült. Lehetőséget adott a manipulációra - a WG ezt nyilatkozta. :eek:
  • Ez a hozzáadás vissza van vonva.
    pitzen
    • Tankos
    · 10 éve
    [quote name="setelekot 1"][quote name="pitzen"]

    Ja, tényleg! Ez miért is került ki? Tudja valaki? [/quote]

    Állítólag bizonyos személyek vissza tudtak élni ezzel.[/quote]

    ? :eek: Kik? SerB?

Téma: OFF topik

    • karnevalkupa@gmail.com profilkép
    • Dühöngő (2)
    • Erősen konteó gyanús hozzászólás, remélem...
    • Írta: karnevalkupa@gmail.com
    • 3 napja 10 órája ezelőtt

Téma: Minden egyéb WOT

    • bobitusz profilkép
    • SEGÍTSÉG! #2
    • Alapból a jobbegérgombot kell nyomva tartani.
    • Írta: bobitusz
    • 4 napja 21 órája ezelőtt
    • RockyRuciano profilkép
    • Csehszlovák harckocsik
    • Ah, a Skoda T27-hoz hasonlítani a régi TVP...
    • Írta: RockyRuciano
    • 1 hete 21 órája ezelőtt
    • green.rebeca profilkép
    • Bónuszkódok
    • sziasztok. kérlek valaki írja alá nekem a...
    • Írta: green.rebeca
    • 1 hete 2 napja ezelőtt
    • Mikroby profilkép
    • Csak egy kérdés (2)
    • Nvidia +1. Nekem is ezt csinálja, ha nem tiltom le
    • Írta: Mikroby
    • 1 hete 5 napja ezelőtt
    • perretz profilkép
    • Adminok figyelmébe (2)
    • Bármikor le lehet mondani, az időszakának...
    • Írta: perretz
    • 2 hete 10 órája ezelőtt
    • dobilaci profilkép
    • Olasz harckocsik
    • Pont ma gunmarkoltam le a Progetto 66-ot,...
    • Írta: dobilaci
    • 1 hónapja 3 hete ezelőtt

© 2025 WOTINFO. Minden jog fenntartva.